Wie kann Deutschland seine Straßen sicherer machen, Kirsten Lühmann?

00:00:00: Also negativ beeindruckt mich, dass so viele Menschen einseitigen Informationen glauben.

00:00:07: Also früher haben wir noch diskutiert, ist das wahr, ist das wahr,

00:00:11: wir haben uns Informationen gesucht.

00:00:12: Heute holen sich die Leute aus einer Richtung die Informationen,

00:00:16: sei es Russia Today, sei es der türkische Sender oder was auch immer.

00:00:20: Ich gebe ehrlich zu, auch wenn ich was von ARD und ZDF lese und lese es nur

00:00:24: da, informiere ich mich auch nochmal an einer anderen Quelle.

00:00:27: Und dass Leute ihr ganzes Leben ausrichten auf eine Informationsquelle, finde ich gruselig.

00:00:35: Wir werden niemals die Null erreichen, auch nicht mit autonom fahren.

00:00:38: Aber das ist schon ein deutlicher Schritt, weil das Auto, wenn es vernünftig

00:00:43: programmiert ist, weniger Fehler macht.

00:00:45: Und weil die Autos ja auch miteinander kommunizieren, und das tun wir im Zweifel

00:00:49: nicht, wenn ich gucke, wie viele an der Kreuzung mal Blickkontakt mit dem anderen

00:00:52: Autofahrer oder Autofahrerin aufnehmen, eher weniger, die Autos machen das immer.

00:00:57: Die autonomen Autos. Wir verstehen ja nicht, was meint der Mittelfinger gerade,

00:01:00: der uns gezeigt wird. Richtig.

00:01:02: Nur viele erwischst du ja nicht, weil du nicht an ihre Klarnamen rankommst.

00:01:07: Ich glaube, wir würden viel im Netz erreichen, wenn du im Netz nur noch mit

00:01:11: Klarnamen auftauchen würdest. Das heißt, du zurückverfolgbar wärst.

00:01:15: Dann würden auch viele aufhören, glaube ich, mit diesen übelsten Pöbeleien und.

00:01:21: Gewaltandrohungen und so etwas.

00:01:23: Denn das ist kein Klima, das wir haben wollen.

00:01:36: Herzlich willkommen zu Damit die Guten Gewinn, dem Podcast von ASK.

00:01:40: Ich bin Thomas Müllnigöld und habe mich heute getroffen mit Kirsten Blühmann.

00:01:44: Kirsten ist Präsidentin der Deutschen Verkehrswacht und damit eine der wichtigsten

00:01:48: Stimmen im Land zur Verkehrssicherheit.

00:01:52: Wir haben gesprochen über ihre Karriere als Polizistin, als Verkehrspolitikerin

00:01:56: und ihre neue Aufgabe bei der Verkehrswacht.

00:01:59: Besonders beeindruckt hat mich ihr Weg zur Vision Zero, die uns allen nützen

00:02:03: würde. Dazu aber mehr im Gespräch.

00:02:06: Eine Frage vorneweg an dich. Wenn du für einen Tag die Verkehrsregeln in Deutschland

00:02:10: ändern dürftest, was würdest du einführen oder abschaffen?

00:02:14: Poste das gern auf unserem Kanal.

00:02:16: Und jetzt viel Freude mit der Folge.

00:02:19: Herzlich willkommen Kirsten Niemann. Schön, dass du da bist. Danke.

00:02:23: Unser Podcast heißt ja, damit die Guten gewinnen. Wer sind denn für dich die Guten?

00:02:28: Na, wir beide zum Beispiel. Wer sind die Guten?

00:02:32: Ich denke, wir haben unheimlich viele Gute in diesem Land, wenn wir uns nämlich mal umgucken.

00:02:36: Die Menschen, die für andere da sind, die Menschen, die was für die Gemeinschaft

00:02:40: machen, die Menschen, die ihre Familie zusammenhalten.

00:02:43: Und ich glaube, da haben wir ganz, ganz, ganz viele von. Und das sind die Guten.

00:02:48: Hashtag Lieblingsgast. Es ist Folge 6 und du bist der erste Gast,

00:02:51: der sagt, dass ich auch ein guter bin. Vielen Dank dafür.

00:02:55: Kirsten, du hast ja eine beeindruckende Karriere gemacht. Du hast als Schutzpolizistin

00:02:59: in Niedersachsen angefangen, warst später im Deutschen Bundestag,

00:03:02: warst zum Beispiel Aufsichtsrätin bei der Deutschen Bahn und jetzt bist du Präsidentin

00:03:06: der Deutschen Verkehrswacht.

00:03:08: Fangen wir mal ganz vorne an. Warum bist du damals Polizistin geworden?

00:03:13: Ich wollte eigentlich Pastorin werden und die Brudern und Schwesternschaft in

00:03:18: Hamburg, bei der ich das machen wollte, weil da konnte ich das ohne großes Latinum

00:03:21: machen und großes Latinum hatte ich nicht, weil ich zu faul war,

00:03:25: die haben just in dem Jahr finanzielle Probleme gehabt und keine Pastorinnen

00:03:29: und Pastor ausgebildet.

00:03:32: Musste ich mir ja was anderes ausdenken. Und ich habe zwei Großväter, die Polizisten waren.

00:03:37: Der eine war Dorfscheriff in Tedinghausen, das ist bei Achim, bei Bremen.

00:03:42: Und der andere war bei der Kriminalpolizei in Wilhelmshaven.

00:03:46: Und da ich von Kindesbeinen an schon bei dem einen Opa war und Autos angehalten

00:03:50: habe und ihn begleitet habe, dachte ich, naja, das könnte doch was für mich

00:03:55: sein. Und dann habe ich das gemacht.

00:03:58: Polizistin statt Pastorin, das ist ja auch wirklich eine geile Geschichte.

00:04:01: Naja, hat beides was mit Menschen zu tun und mit Helfen.

00:04:04: Und deswegen beides mit Pären. Das kommt noch dazu.

00:04:07: Du warst ja, so habe ich es gelesen,

00:04:09: auch wirklich eine der ersten Schutzpolizistinnen in ganz Niedersachsen.

00:04:13: Wie ist das da, damals in so ein sehr männerdominiertes System reinzukommen als Frau?

00:04:19: Schwierig. Und ganz ehrlich, ich bin froh, dass ich damals 18 war und sehr naiv

00:04:24: da reingestolpert hätte, Mit etwas mehr Lebenserfahrung, glaube ich.

00:04:28: Hätte ich mich gescheut, so etwas anzugehen.

00:04:31: Es war wirklich sehr schwierig, zudem die politische Situation damals auch nicht

00:04:35: so war, dass man sagte, dass Frauen alle Berufe machen sollen und gleichberechtigt sein sollen.

00:04:40: Und man merkte es bei vielen Kollegen, dass sie damit auch nicht klar kamen.

00:04:46: Es hat sehr, sehr lange gebraucht und wir ersten 250 aus dem Versuch mussten

00:04:53: da sehr viel Vorarbeit leisten.

00:04:54: Es ist ungefähr so wie das älteste Kind. Das älteste Kind muss auch immer die

00:04:58: ganze harte Kernearbeit machen und das zweite und das dritte Kind können dann

00:05:02: viel länger abends ausgehen. Und so vergleiche ich das auch mit uns 250.

00:05:07: Also wir durften zum Beispiel nicht in die Reiterstaffel. Die erste Frau in

00:05:12: der Hundestaffel musste unterschreiben, wenn sie schwanger ist,

00:05:14: muss sie den Hund abgeben und lauter solche Sachen.

00:05:17: Und das haben wir uns alles wirklich mühsam erkämpft.

00:05:20: Aber wahrscheinlich als Polizistin damals auch schwieriger innerhalb des Polizeisystems

00:05:24: oder innerhalb der Polizei als mit den Bürgerinnen und Bürgern,

00:05:27: die man auch mal dann angehalten hat, oder? Ah, nicht unbedingt.

00:05:30: Also da kam was ganz Spannendes, weil wir wollten ja akzeptiert werden.

00:05:34: Und das Schlimme ist, wir hatten keine weiblichen Vorbilder.

00:05:36: Es gab keine Schutzpolizistin, wo wir mal sagen könnten, guck mal,

00:05:39: so wie die möchte ich auch sein.

00:05:41: Und in der Folge haben wir versucht, so zu sein wie die Männer und noch einen

00:05:45: Tick härter, weil wir mussten uns ja irgendwie beweisen.

00:05:48: Und es gab eine Zeit lang bei den Autofahrenden wirklich die Geschichte,

00:05:52: um Gottes Willen, ich will nicht von einer Frau kontrolliert werden,

00:05:54: weil die findet immer was.

00:05:56: Die muss ja was finden, ja, sonst ist sie ein Weichei.

00:05:59: Und insofern war das sehr, sehr schwierig und es brauchte eine Weile,

00:06:02: bis wir so die Balance gefunden haben.

00:06:04: Bis die ersten Frauen in Führung kamen und man auch Vorbilder hatte und sagen

00:06:08: konnte, nee, ich will nicht so sein wie die Männer.

00:06:11: Das ist zwar okay, wie die sind, aber ich bin halt eine Frau und ich bin anders.

00:06:15: Und das haben wir, glaube ich, ganz gut geschafft. Heute gibt es diese Probleme nicht mehr.

00:06:20: Also, am Ende ist der Rat ja immer, seine eigene Rolle und seine eigene Person

00:06:24: zu finden und sich nicht zu verstellen, nicht zu spielen, oder?

00:06:26: Klar, aber wenn du 18 bist, das musst du erstmal für dich selber adaptieren.

00:06:31: Das ist nicht so ganz einfach. Aber ich denke, wir haben das geschafft.

00:06:35: Kommen wir zu einer anderen Rolle. Du bist dann einige Zeit später,

00:06:39: also deutlich später, Bundestagsabgeordnete geworden, 2009.

00:06:43: Wie macht man denn diesen Schritt von der Polizei in den Bundestag?

00:06:46: Wie funktioniert das, außerhalb dessen, dass man gewählt werden muss?

00:06:49: Naja, die erste Frage ist ja, warum machst du so etwas eigentlich?

00:06:53: Und ich sag mal, die Polizei damals hat nicht so tolle Karriereberatung gemacht.

00:07:01: Wir hatten drei Kinder gekriegt, ich hab dann studiert, das war schon schwierig,

00:07:04: weil sie meinten, ich wär zu alt mit 32.

00:07:07: Und dann habe ich gesagt, wo seht ihr mich denn so in 10, 15 Jahren?

00:07:12: Also etwas, was heutzutage ganz normal als Frage ist deinem Chef gegenüber.

00:07:16: Und die Polizei war damals mit so einer Frage überfordert. Heute gibt es das

00:07:20: auch. Damals gab es noch nicht.

00:07:23: Und ich hatte keine, sie konnten mir keine Perspektive sagen.

00:07:26: Und ich hatte noch, wie alt war ich, Anfang 40. Ich hätte also noch gut 20 Jahre gehabt.

00:07:31: Und dann kam Peter Struck.

00:07:34: Peter Struck, der damalige Fraktionsvorsitzende, ehemalige Verteidigungsminister,

00:07:39: der nämlich in unserem Wahlkreis Abgeordneter war und sagt, sag mal,

00:07:42: Kirsten, ich habe gesehen, du hast als Landrätin kandidiert.

00:07:46: Könntest du dir das vorstellen?

00:07:47: Und das war dann der Moment, wo ich gesagt habe, Mensch, es gibt ja auch noch

00:07:52: woanders Möglichkeiten, die letzten 20 Berufsjahre zu verbringen.

00:07:58: Und bin das dann angegangen, habe noch meinen Mann gefragt, ob der sich das

00:08:01: vorstellen kann. Ich glaube, wir hatten beide so keine richtige Vorstellung

00:08:04: davon, was das bedeutet.

00:08:07: Aber dann haben wir gesagt, Mensch, das ist doch eine schöne Sache,

00:08:10: das versuchen wir doch mal. Und das war ja auch erfolgreich.

00:08:12: Naja, und wenn es jemand ist wie Peter Struck, der es einem anbietet,

00:08:14: ist es ja auch schon ein echtes Wort. Weil bei dem wusste man ja,

00:08:18: der weiß, wovon er spricht.

00:08:19: Er weiß auch, wenn er dich fragt, er traut dir da wirklich was zu.

00:08:22: Genau, das war für mich auch ganz wichtig, dass es mir jemand zutraut.

00:08:25: Also er war nicht der Einzige. Es gab auch andere, die mir das zugetraut haben.

00:08:28: Aber ich wäre, glaube ich, von alleine da nicht drauf gekommen.

00:08:32: Und darum finde ich es so ganz wichtig, auch in anderen Bereichen,

00:08:35: abseits vom Bundestag, dass man Menschen einfach anspricht und sagt,

00:08:39: ey, das ist doch deine Fähigkeit. Mach das doch mal.

00:08:43: Weil ganz oft sind Menschen, die in bestimmten Dingen wirklich gut sind,

00:08:47: kommen nicht von alleine da drauf zu sagen, jetzt strebe ich aber mal dieses

00:08:50: Amt an oder diese Position.

00:08:52: Jetzt mal ganz im Ernst, wer so eine geile Karriereplanung hat und die auf Biegen

00:08:56: und Brechen durchzieht, ob diese Person vielleicht der Richtige ist,

00:09:01: das kann man ja auch bezweifeln und wir haben ganz, ganz viele gute Menschen

00:09:05: in dieser Gesellschaft.

00:09:07: Einfach mal ansprechen und gucken.

00:09:09: Dass wir die da hinbringen, wo sie ihre Fähigkeiten super ausführen können.

00:09:13: Das heißt ja auch immer, der Bundestag

00:09:15: ist ja so gedacht, dass er Repräsentation für das Volk sein soll.

00:09:18: Dass auch die Abgeordneten durchaus das Volk repräsentieren sollen.

00:09:22: Und es ist immer wieder der Wunsch, auch Leute dabei zu haben,

00:09:24: die das echte Leben kennen.

00:09:26: Und nicht einfach nur zwölf Semester Politikwissenschaften studiert haben,

00:09:29: dann für einen Abgeordneten gearbeitet und dann selber kandidiert.

00:09:32: Was man auch machen kann, kein Problem. Aber dennoch soll es ja mehr als das geben.

00:09:37: Und wie ist denn das dann, wenn man eine ganze Zeit als Polizistin gearbeitet

00:09:41: hat und dann kommt man zum ersten Mal, wenn es ja gerade lebt,

00:09:44: die Konstituierung des Bundestags war ja gerade erst wieder,

00:09:47: dann kommt man zur neuen Konstituierung des Bundestags und ist plötzlich Fraktionsmitglied

00:09:50: und Politikerin, nicht mehr Polizistin.

00:09:53: Wie fühlt sich das an, wenn man da reinkommt?

00:09:56: Also meine erste Sitzung war schon sehr aufregend, aber das ist ja nur die Konstituierung,

00:10:00: da wird nur dein Name aufgerufen und dann sagst du ja.

00:10:03: Ich kann mich noch sehr gut an meine erste Fraktionssitzung erinnern.

00:10:06: Alles neu, alles aufregend. Die anderen kannten sich alle, die haben schon diskutiert.

00:10:12: Aber ich muss sagen, ich bin sehr gut, also wir alle neun sind sehr gut aufgenommen

00:10:16: worden, insbesondere von den Landesgruppen.

00:10:18: Das ist ja so, dass du in den großen Fraktionen Landesgruppen hast.

00:10:21: Das heißt, die Niedersachsen haben mich unter den Arm genommen und haben gesagt,

00:10:24: Mensch, toll, dass du da bist.

00:10:26: Lass uns doch mal gucken, wo das dann lang geht. Und richtig bammeln hatte ich

00:10:29: vor meiner ersten Rede. Also ich habe schon viel geredet.

00:10:32: Ich war ja auch zu der Zeit schon Gewerkschafterin und hatte schon Reden gehalten

00:10:36: und auch Vorträge gehalten.

00:10:38: Aber vor dem Bundestag, das ist nochmal eine andere Nummer.

00:10:41: Großer Saal, 600, 700 Leute damals, die da vor dir sitzen. Medien,

00:10:46: Presse, Besucher oben auf der Tribüne.

00:10:49: Und dann schlägt das Herz ein bisschen höher. Aber richtig. Und ich habe jedes Wort abgelesen.

00:10:55: Also es war so gruselig. Ich habe mir die Rede auch nie wieder angeguckt.

00:10:57: Also inhaltlich war sie gut, aber die Performance war unterirdisch.

00:11:02: Aber ich glaube, das geht den allermeisten so bei ihrer ersten Rede.

00:11:05: Darum gibt es ja auch die Regel, dass du bei einer ersten Rede keine Zwischenfragen machen sollst.

00:11:09: Einfach weil alle wissen, die Person ist schon so aufgeregt.

00:11:13: Jetzt wollen wir die nicht noch mit einer Zwischenfrage nerven.

00:11:15: Und ich finde das eine sehr gute Regel. Ja, das stimmt, das macht Sinn.

00:11:19: Wie fühlt sich das an, Polizistin zu sein, also Gesetz auszuführen und dann

00:11:28: Gesetzgeberin zu werden als Parlamentarierin?

00:11:31: Das ist ja ein komplett anderer Job.

00:11:33: Wie war diese Änderung für dich jetzt, eine ganz andere Rolle einzunehmen?

00:11:37: Also ich fand es spannend und gut. Ich hatte mich ja darauf vorbereitet.

00:11:42: Und eins fand ich gut, dass mir bewusst war, dass ich jetzt nicht die Welt verändern kann.

00:11:48: Also es gibt viele, auch in Polizeigewerkschaften oder in anderen Gewerkschaften,

00:11:52: die sagen, wenn ich einmal da sitzen würde, ja, ich würde diese ganzen Regeln

00:11:56: alle verändern und das würde alles super laufen hinterher. Das war mir schon

00:12:00: von vornherein klar, dass ich das a.

00:12:02: Als Einzelperson nicht machen kann, aber b.

00:12:05: Dass es auch andere Zwänge gibt, andere Gründe gibt, warum gewisse Regeln so

00:12:11: gemacht werden und nicht anders.

00:12:13: Was ich aber total spannend fand und wichtig und darum hat es mich so gefreut,

00:12:17: dass ich jetzt auch mal die andere Seite kennenlerne, also die Gesetzgebung,

00:12:20: mal zu gucken, was sind das denn für Gründe?

00:12:22: Warum müssen wir dann gewisse Dinge so machen, wie sie sie machen?

00:12:26: Und ich habe in vielen Fällen festgestellt, das ist so, aber es gibt auch Fälle,

00:12:30: wo es da keine Begründung gibt.

00:12:31: Und dann zu versuchen, in den Fällen, wo es eigentlich keine Begründung dafür

00:12:35: gibt, dass wir es so machen, wie es gerade nicht so besonders läuft,

00:12:39: dann da reinzugehen und das versuchen zu ändern.

00:12:42: Allianzen zu schaffen, sich Bündnisse zu suchen, Mehrheiten zu beschaffen,

00:12:46: das fand ich also total spannend und die Arbeit bei der Polizei hat mir geholfen, insbesondere ein Ding,

00:12:52: bei der Polizei lernst du ja, dich schnell auf andere Situationen einzustellen,

00:12:56: also wenn du im Schichtdienst bist, du weißt ja morgens nicht, was passiert,

00:13:00: Erst machst du irgendwie eine Fahrradkontrolle an der Grundschule,

00:13:02: dann hast du einen tödlichen Unfall, dann hast du einen Einbruch oder sonst was.

00:13:06: Das heißt, du musst sehr schnell dich der jeweiligen Situation anpassen.

00:13:10: Und das ist etwas, was mir in der Politik sehr geholfen hat.

00:13:13: Und auch diese verschiedenen Sichtweisen einnehmen zu können,

00:13:16: was du ja auch als Polizistin musst und lernst, das hat viel geholfen.

00:13:21: War das Vorleben als Polizistin ausschlaggebend, dass du später Verkehrspolitikerin geworden bist?

00:13:27: Ja, und das war nicht mein Wunsch. Das sage ich ganz ehrlich.

00:13:32: Jede Polizistin will Innenpolitikerin werden. Ja, du willst die großen Räder drehen.

00:13:37: Mir war aber klar, Innenpolitik für Neuling, das geht nicht.

00:13:41: Und jetzt suchte die Landesgruppe Niedersachsen eine Verkehrspolitikerin,

00:13:44: weil meine Vorgängerin freiwillig ausgeschieden war.

00:13:47: Und dann haben sie mir einen Deal vorgeschlagen. Pass auf, du gehst in die Verkehrs-AG,

00:13:51: du machst Verkehrspolitik und dafür darfst du stellvertretend in den Innenausschuss

00:13:55: gehen. Und auf den Deal habe ich mich eingelassen.

00:13:58: Zwei Monate später war ich ordentliches Mitglied im Innenausschuss,

00:14:01: hatte das, was ich wollte und stellte dann aber plötzlich fest,

00:14:04: Verkehrspolitik ist sowas von spannend.

00:14:06: Ich glaube, da bleibe ich. Und das ist dann zwölf Jahre geworden.

00:14:10: Ich finde, man spürt das bei Politikerinnen und Politikern immer,

00:14:14: wenn sie ihr Leib- und Magenthema gefunden haben.

00:14:17: Wenn sie es nicht haben, haben die sowas Krummeliges manchmal an sich oder immer

00:14:21: so, man merkt den Blick immer auf Suche zu sein, auf was anderes zu finden.

00:14:25: Ich hatte das Glück, die Freude, fast zwei Jahre lang Nancy Faeser begleiten zu dürfen.

00:14:29: Und bei ihr merkt man halt auch, dass sie Innenpolitik einfach mit Leib und

00:14:34: Seele macht. Und das spürt man den ganzen Tag, wenn man mit ihr spricht.

00:14:37: Und von morgens um sieben bis abends um zehn gibt es ja nichts anderes als dieses Thema.

00:14:40: Und ich fand, es war bei dir damals

00:14:42: auch so, wir haben uns ja damals zu Bundestagszeiten schon kennengelernt.

00:14:47: Gibt das die Energie, die man braucht in diesem Job? Weil es ist ein unfassbar anstrengender Job.

00:14:52: Ja, das tut es. Also du musst wirklich brennen für das Thema, das du hast.

00:14:57: Und ich kann mich erinnern, wie ich an die Luftverkehrspolitik gekommen bin.

00:15:00: Wir hatten eine Berichterstatterin, die war damit nicht glücklich.

00:15:03: Also ich verstehe es nicht. Ich fand es ein total spannendes Thema,

00:15:06: auch ein sehr kontroverses Thema Luftverkehrspolitik. Auch damals schon, als ich 2009 anfing.

00:15:11: Aber sie wurde damit nicht warm. Und dann haben wir unsere Themen getauscht,

00:15:15: was ja durchaus geht, unsere berichterstattenden Themen getauscht.

00:15:18: Und sie hat dann von mir ein Teil gekommen, Verkehrssicherheit habe ich natürlich

00:15:21: nicht abgegeben, das habe ich behalten.

00:15:23: Und ich habe die Luftverkehrspolitik und das war sehr gut, weil sie mit meinen

00:15:27: Themen warm war, da ist sie drin aufgegangen und ich bin halt in der Luftverkehrspolitik,

00:15:33: habe was Neues mir angeeignet und war da richtig gut drin.

00:15:37: Also ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man das in der Politik macht,

00:15:40: dass man guckt, die Fähigkeiten, wer kann eigentlich was und zum anderen,

00:15:43: wer brennt für welches Thema.

00:15:45: Denn du hast es eben gesagt, es bringt mir überhaupt nichts,

00:15:47: wenn da einer so seinen Text abliest.

00:15:51: Sondern wenn du wirklich was bewegen willst, dann musst du schon ein bisschen

00:15:55: tiefer in das Thema einsteigen.

00:15:58: Stichwort etwas bewegen. Du hast dich 2021 dann entschieden,

00:16:02: nicht mehr für den Bundestag zu kandidieren und bist entgegen,

00:16:05: Springen wir mal ein kurzes Stück weiter, dann im Herbst 2024 zur Präsidentin,

00:16:10: zur ersten Präsidentin der Deutschen Verkehrswacht gewählt worden.

00:16:15: War das für dich jetzt ein logischer Schritt oder wie ist der gekommen?

00:16:19: Ja, das ist ein logischer Schritt. Also das Thema Verkehrssicherheit begleitet

00:16:23: mich ja mein ganzes Berufsleben lang.

00:16:26: Es gab zwei Dinge, die ich auch schon in der Ausbildung sehr gerne gemacht habe.

00:16:29: Das war die Kontrolle des Großraum- und Schwertransports und des Lkw-Verkehrs.

00:16:34: Ich habe Sonderausbildungen gemacht zum Thema Ladungssicherung,

00:16:38: zum Thema technische Mängel am Lkw. Ich war in Sondergruppen da drin.

00:16:42: Und natürlich das Thema Verkehrssicherheit, weil ich gesehen habe,

00:16:45: was passiert, wenn Verkehrssicherheit nicht funktioniert.

00:16:49: Also ich weiß nicht, wie viele Unfälle ich in meinem Leben aufgenommen habe.

00:16:53: Ich war 27 Jahre Polizeibeamtin.

00:16:55: Wie viele Tödliche darunter waren. Die meisten habe ich noch in Erinnerung.

00:16:59: Und was ich natürlich in Erinnerung habe, ist, wenn du Todesnachrichten überbringen musst.

00:17:04: Und da sind Schicksale, die dich auch nicht mehr loslassen.

00:17:09: Und die Frage, wie kann man das verhindern? Also das nicht mehr, das ist passiert.

00:17:12: Aber wie kann ich es erreichen, dass es weniger von diesen Schicksalen gibt,

00:17:18: weniger schwer verletzte, für das Leben gezeichnet sind, weniger Tote,

00:17:21: wo Familie, Freunde die ganze Zeit mit dem Verlust umgehen müssen.

00:17:25: Und das hat mich angetrieben schon als Polizeibeamtin bei dem Thema Verkehrskontrollen

00:17:30: oder Verkehrsraumgestaltung.

00:17:32: Dann als Politikerin, also ich habe zusammen mit meinem CSU-Kollegen den Straftatbestand

00:17:39: des illegalen Autorennens geschrieben und ins Gesetz reingekriegt.

00:17:42: Ach, du warst das. Ich war das.

00:17:45: Und dann später, nachdem ich im Bundestag aufgehört habe, habe ich überlegt,

00:17:49: wo kannst du jetzt deine Fähigkeiten, deine Erfahrungen in diesem Bereich einbringen.

00:17:54: Und da ist die Verkehrswacht die logische Schlussfolgerung. Aber das ist ja auch das...

00:18:00: Eigentlich das Definierende eines Unfalls, dass er nicht zwangsläufig ist.

00:18:04: Eigentlich muss es keine Unfälle geben, egal welche Art.

00:18:08: Und wir können nach jedem Unfall immer wieder lernen, was können wir tun,

00:18:12: damit Unfälle in dieser Art künftig nicht mehr passieren.

00:18:16: Die Deutsche Verkehrswacht. Ich muss mich jetzt outen. Ich kenne die vor allem

00:18:21: von meinem Kinderfahrrad noch damals,

00:18:23: als ich meinen Führerschein gemacht habe und Fahrradfahren gelernt habe und

00:18:26: mir dann auch jemand abgenommen hat, dass ich das mit rechts und links und blinken

00:18:31: und so weiter alles verstanden habe.

00:18:33: Danach bekam ich so einen Aufkleber von der Deutschen Verkehrswacht aufs Fahrrad.

00:18:36: Da war ich sehr stolz. Das finde ich auch gut, dass du einmal vernünftig Fahrradfahren gelernt hast.

00:18:41: Ja, mit sieben oder acht. Und ich versuche mich heute noch dran zu halten.

00:18:47: Jetzt ist die Deutsche Verkehrswacht mittlerweile 100 geworden.

00:18:50: Das kam gerade zusammen mit deiner Wahl, war ja auch das 100-jährige Jubiläum.

00:18:55: Ich glaube, vielen geht es so, wie es mir ging, bis ich mich auf dieses Gespräch

00:18:58: heute vorbereitet habe, nämlich, was machen die eigentlich ganz genau?

00:19:02: Jeder kennt die Deutsche Verkehrswacht, also ganz sicher, glaube ich,

00:19:04: ist es gar nicht klar, was macht die Verkehrswacht.

00:19:06: Also wir sind zum einen ein Verein, jeder kann Mitglied werden und innerhalb

00:19:11: des Vereins gibt es eben welche, die aktiv werden wollen, die zum Beispiel eine

00:19:14: Ausbildung zum Moderator, zur Moderatorin machen oder wir haben auch viele Polizisten,

00:19:19: Polizistinnen, Fahrlehrende,

00:19:21: die gewisse Seminare geben und das machen wir in dem Altersbereich von der Kita

00:19:28: bis zu Senioren und Seniorinnen.

00:19:30: Weil wir haben ja in jeder Altersgruppe andere Herausforderungen im Straßenverkehr.

00:19:35: Du hast andere Verkehrsmittel, also das Kita-Kind wird zu Fuß gehen,

00:19:39: das Schulkind dann mit einem Fahrrad, dann kommt irgendwann der Roller,

00:19:42: das Moped, das Auto und bei Senioren und Senioren haben wir wieder andere Herausforderungen,

00:19:47: vielleicht auch wieder zurück aufs Fahrrad.

00:19:48: Und in jeder dieser Phasen gibt es eben von uns Seminare, Projekte,

00:19:55: Kurse, um zu ermöglichen, dass diese Menschen sicher am Verkehr teilnehmen.

00:20:00: Also uns geht es nicht darum zu sagen, du kannst das nicht, sondern uns geht

00:20:04: es darum, lass uns mal gemeinsam gucken, wie du das kannst.

00:20:06: Und darum haben wir auch zusammen mit der BAST, mit der Bundesanstalt für das

00:20:11: Straßenwesen, ein Projekt gemacht zu dem Thema Verkehrserziehung für Menschen

00:20:16: mit kognitiven Einschränkungen. Wir haben die UN-Behindertenrechtskonvention.

00:20:20: Jeder Mensch hat das Recht, an dem gesellschaftlichen Leben vollumfänglich teilzunehmen,

00:20:25: also auch Menschen mit geistigen Beeinträchtigungen.

00:20:29: Und die hast natürlich bei den Menschen eine andere Herausforderung,

00:20:32: sie an den Straßenverkehr heranzuführen und dafür zu sorgen,

00:20:35: dass sie sicher an diesem Straßenverkehr teilnehmen, als bei einem Senior,

00:20:39: als bei einem pubertierenden jungen Mann oder einem Kindergartenkind.

00:20:45: Das machen wir alles in Zusammenarbeit mit dem Bundesverkehrsministerium,

00:20:50: das auch einen großen Teil dieser Projekte finanziert.

00:20:53: Die Länder finanzieren andere Dinge, also auch mit rein.

00:20:57: Der Grundsatz ist aber, egal was für ein Thema du hast bei dem Thema Verkehrssicherheit

00:21:02: und Mensch, guck mal nach, ob wir nicht irgendetwas machen, wo wir dir helfen können.

00:21:07: Das heißt, wenn ich mich unsicher fühle im Verkehr,

00:21:11: kann ich mich an die Verkehrswacht vor Ort wenden und kann da Unterstützung bekommen.

00:21:15: Richtig. Oder wenn du sagst, du willst da mal aktiv werden.

00:21:18: Zum Beispiel, also eines unserer großen Projekte, positiven Projekte,

00:21:23: die wir hatten, sind die Schülerlotsen und Schülerlotsinnen.

00:21:26: Die haben wir von Anfang an mit ausgebildet. Es gibt sie immer noch.

00:21:29: Früher waren es Schüler und Schülerinnen.

00:21:31: Heute sind es zunehmend Eltern. Wenn ich hier in Berlin mit dem Fahrrad unterwegs

00:21:34: bin, sehe ich ganz oft, dass Eltern diesen Schülerlotsendienst machen.

00:21:38: Und die bilden wir aus und die bilden wir auch weiter in diesem Bereich.

00:21:43: Also du kannst auch aktiv werden bei uns oder du gehst auf die Homepage und

00:21:46: guckst mal, was wir zu einzelnen Themen haben. Übrigens auch ein Appell an Eltern.

00:21:51: Wir haben auf unserer Homepage dargelegt, was dein Kind eigentlich kann,

00:21:56: weil die Wahrnehmung von Kindern ist ja sehr unterschiedlich.

00:21:59: Und unsere Wahrnehmung ist die von einem Erwachsenen mit sämtliche Sinne sind ausgereift.

00:22:04: Und manchmal auch als Mutter habe ich mich die Frage gestellt,

00:22:07: was kann mein Kind eigentlich wahrnehmen, was kann es sehen?

00:22:11: Also zum Beispiel die Tatsache, dass Kinder im Alter von vier,

00:22:15: fünf zwar hören können, aber nicht wissen, aus welcher Richtung das Geräusch kommt.

00:22:19: Also sie hören das Auto, aber sie wissen nicht, kommt es jetzt von rechts oder

00:22:23: kommt es von links oder kommt es von hinten.

00:22:25: Das sind so Dinge, die wir wissenschaftlich zusammengetragen haben,

00:22:30: aufbereitet haben, damit also Eltern, aber auch andere Verkehrsteilnehmende,

00:22:35: ich sag mal, wie viele junge Fahranfangende, ist auch so eine Gruppe,

00:22:38: mit denen wir gerne arbeiten, die jetzt nicht ganz so oft mit uns gerne, aber wissen wir alle,

00:22:45: ist eine Gruppe, die sehr viele Unfälle hat, wo die Gefahr sehr hoch ist,

00:22:50: bei einem Unfall verletzt oder getötet zu werden.

00:22:52: Da gehen wir auch ran. Jetzt zum Beispiel das Thema Cannabis.

00:22:56: Cannabis und Straßenverkehr ist ein Riesenthema im Moment.

00:23:00: Das heißt, aus eurer Sicht war das mit der Legalisierung nicht so klug?

00:23:04: Als Verkehrswacht halten wir uns da raus. Als Polizistin habe ich dazu eine Meinung.

00:23:08: Als Verkehrswachtpräsidentin sagen wir, das ist also die Politik,

00:23:11: die das entscheiden muss, ob sie legalisieren will oder nicht.

00:23:16: Das hat auch mit Verkehrssicherheit nichts zu tun. Also du kannst dich ja auch

00:23:19: mit Alkohol wegschießen.

00:23:22: Das Entscheidende ist, dass du dann nicht am Straßenverkehr eilen müsst.

00:23:26: Und das ist unsere Arbeit, dann zu sagen, pass mal auf, wer trinkt,

00:23:31: fährt nicht, wer kifft, fährt nicht und zwar gar nicht.

00:23:35: Das ist also nicht die Frage, kann ich mich an irgendeinen Grenzwert rantrinken

00:23:38: oder rankiffen, sondern sinnvollerweise solltest du ganz die Finger davon lassen.

00:23:44: Gras und Asphalt haben ja noch nie zusammengepasst. Stimmt.

00:23:49: E-Scooter ist ja auch so ein heißes Thema.

00:23:52: Hat euch das in den letzten Jahren sehr beschäftigt, weil E-Scooter haben ja

00:23:57: in den Städten für ein durchaus großes Unsicherheitsgefühl gesorgt,

00:24:01: sowohl von den Leuten, die draufstehen, als auch denen, die von ihnen umgefahren

00:24:04: werden oder rumrum gefahren werden.

00:24:07: Und da gab es ja auch extrem viele Umfälle in den großen Städten,

00:24:09: dass es ja wirklich Diskussionen gab, schafft man sie wieder ab?

00:24:11: In Paris gab es ja eine Bürgerbeteiligung dazu, so glaub man sie wieder abschafft.

00:24:16: Wie steht ihr dazu? Wie habt ihr euch beschäftigt? Also als erstes haben wir

00:24:21: gesagt, wir möchten immer gerne mit den Leuten reden und nicht über die Leute.

00:24:23: Die großen Verleihfirmen sind Mitglieder in der Deutschen Verkehrswacht.

00:24:27: Und ich kann dir sagen, die haben ernsthaft ein Interesse daran,

00:24:30: natürlich auch, weil es um ihr Image geht. Aber auch sie möchten Roller verleihen

00:24:34: und das geht nur, wenn sie die anbieten können und wenn man ihnen das verbietet, ist das doof.

00:24:39: Also haben die von Anfang an gesagt, was können wir eigentlich als Verleiher

00:24:42: dazu tun, dass das Ganze sicherer und besser wird und haben auch gemeinsam mit

00:24:48: uns dazu ein Positionspapier gemacht.

00:24:50: So die Frage ist jetzt, wie wird das umgesetzt?

00:24:52: Du siehst es in Berlin jetzt teilweise, dass sie diese Abstellzonen haben.

00:24:57: Und wenn du nicht in dieser Abstellzone deinen Roller abstellst,

00:25:01: dann läuft die Miete weiter.

00:25:03: Also das ist immer das Einfachste, wie du an die Leute rankommst übers Portemonnaie.

00:25:07: Das gleiche kann man inzwischen noch mit Geofencing. Also die haben ja alle

00:25:11: einen Tracker drin, damit der Verleiher weiß, wo liegt sein Teil im Zweifel.

00:25:16: Und damit kannst du auch denen gewisse Areale vorgeben, wo sie nicht reinfahren dürfen.

00:25:22: Und wir haben nur das Problem, mehr als Tuten darfst du nicht.

00:25:26: Theoretisch, technisch könnte man die dann langsam den Saft wegnehmen, dass die ausrollen.

00:25:30: Das ist aber in Deutschland leider verboten. Ich glaube, die Verleiher würden da mitmachen.

00:25:35: Ausstattung von Rollern hat sich ja jetzt einiges geändert, sind wir auch mit

00:25:38: dabei. Und es gibt aus meiner Sicht das größte Hindernis, das allerdings nur

00:25:45: Politik ändern kann und das ist ein blödes Thema Versicherungsrecht.

00:25:49: Also wir hatten Fälle, wo jemand, der eine Sehbehinderung hat,

00:25:53: über einen liegenden Roller gestolpert ist und keiner hat den Schaden gezahlt.

00:25:58: Und diese Lücke müssen wir dringend schließen und da sind die Verleiher eigentlich

00:26:03: mit auf unserer Seite und das finde ich sehr gut und das zeigt wieder,

00:26:07: wenn man gemeinsam unterwegs ist, ist es immer besser, als wenn man zwei Fronten aufbaut.

00:26:12: Kommen wir noch einmal kurz zurück zu deiner Rolle in der Verkehrswacht.

00:26:15: Du bist die erste Präsidentin in 100 Jahren.

00:26:18: Ist es für dich eher nervig, dass du jetzt ständig darauf angesprochen bist,

00:26:22: dass du die allererste Frau bist oder ist das für dich was ganz Besonderes,

00:26:25: die Pionierin zu sein? Ja, es ist nervig. Und es ist was Besonderes.

00:26:30: Nein, also Pionieren würde ich nicht sagen. Ich würde sagen,

00:26:33: es ist schön, dass eine Frau Präsidentin der Deutschen Verkehrswacht ist. Es zeigt Normalität.

00:26:39: Wir gucken uns das an. Wir haben auch bei den Landesverkehrswachten Präsidentinnen.

00:26:43: Wir haben auch Präsidenten. Und es scheint inzwischen Normalität zu sein,

00:26:48: dass Frauen auch in solchen Ämtern gewählt werden und dass sie die ausführen können.

00:26:52: Und ich finde es schön, dass es auch bei der Deutschen Verkehrswacht Einzug gehalten hat.

00:26:56: Als ich im Herbst die Pressemitteilung las, dass du es wirst,

00:26:59: dachte ich auch, ja, macht Sinn.

00:27:01: Es war in der Tat auch aus meiner Sicht, wie wir uns kennen,

00:27:03: auch eine vollkommen logische Wahl, dass du irgendwann auf der Position sitzt. Passt.

00:27:09: Die Verkehrswacht ist viel größer, als man denkt. Ihr habt 50.000 Ehrenamtler, über 600 Ortsgruppen.

00:27:16: Wie ist denn dieser Laden organisiert? Das muss ja groß sein.

00:27:20: Richtig. Und wir haben die gleiche Organisation, die viele Bundesverbände haben.

00:27:25: Also wir haben die Kreisverkehrswachten auf Kreisebene und die werden von einer

00:27:30: Landesverkehrswacht unterstützt.

00:27:32: Und die Landesverkehrswacht macht den Kontakt zu unserer Geschäftsstelle,

00:27:37: zur Deutschen Verkehrswacht, setzt also die Bundesprogramme um mit unserer Hilfe,

00:27:42: aber setzt auch, wie ich vorhin sagte, Landesprogramme.

00:27:44: Und jedes Land möchte natürlich seine eigene Duftmarke setzen,

00:27:47: nochmal was Besonderes machen.

00:27:49: Und insofern sind die Landesverkehrswachten selbstständig und setzen also das

00:27:53: vom Bund und von den Ländern um.

00:27:55: Und was wir natürlich als Bund auch anbieten, ist die Schulung von Moderatoren und Moderatorinnen.

00:28:00: Wir haben also Fachleute bei uns hier in Berlin sitzen, die entsprechende Ausbildung

00:28:04: haben, die auch Probleme managen können, wie das ist, wenn es mit teilnehmenden

00:28:10: Probleme gibt, wie man etwas organisiert.

00:28:13: Das kann man alles hier bei uns klären.

00:28:16: Entweder kommt die Anfrage von der Landesverkehrswacht oder sie kommt direkt

00:28:20: von den Kreisverkehrswachten. Und wir haben natürlich unsere Übungsplätze,

00:28:24: die haben wir in der ganzen Republik verteilt, da sind wir nicht anders als

00:28:28: andere Anbieter von Fahrsicherheitstrainings.

00:28:31: Ihr habt die sogenannte Vision Zero.

00:28:34: Keine Verkehrstoten mehr, keine Schwerverletzten mehr aus dem Verkehr.

00:28:39: Vergangenes Jahr hatten wir eine leicht sinkende Unfallrate.

00:28:43: Ist das, ich glaube es waren 2300 Tote noch im Verkehr, wie ich es richtig im Kopf habe.

00:28:48: Ist das ein Ziel, das ihr für erreichbar haltet oder ist das eher so eine Utopie,

00:28:54: auf die man einfach Stück für Stück für Stück für Stück für Stück hinarbeitet?

00:28:58: Auf die man Stück für Stück für Stück hinarbeitet. Du hast gesagt,

00:29:02: wir hatten etwas weniger Verkehrstote letztes Jahr, erfreulicherweise auch etwas

00:29:06: weniger Schwerverletzte.

00:29:07: Das ist ja immer eine Sache, die aus meiner Sicht leicht vergessen wird,

00:29:10: aber teilweise sind die Schicksale genauso dramatisch.

00:29:16: Allerdings sehen wir in den letzten Jahren eine Stagnation auf einem relativ hohen Niveau.

00:29:21: Und von der Vision Zero sind wir mit diesen Zahlen noch weit, weit entfernt.

00:29:25: Und bitte, wenn du dir mal überlegst, jeder Verkehrstote ist ein Schicksal,

00:29:29: da hängt ein Partner, eine Partnerin dran, da hängen Kinder dran,

00:29:32: da hängen Eltern dran, da hängen Freunde dran. Ja, also ist im Prinzip jeder einer zu viel.

00:29:39: Nun werden wir nicht irgendeine Maßnahme machen können.

00:29:42: Also ich sage mal das böse Wort 130 auf Autobahn und schwupps haben wir null

00:29:46: Verkehrstote. Das funktioniert nicht.

00:29:49: Aber die Vision Zero sagt, dass wir bei allem, was wir machen,

00:29:53: immer fragen müssen, hilft das?

00:29:56: Kriegen wir dadurch weniger Verkehrstote? Wenn ja, lass es uns machen,

00:30:00: weil es ist der nächste Schritt hin.

00:30:02: Und das finde ich ganz wichtig, das ist eben das Umgedrehte in der Verkehrspolitik.

00:30:07: Früher hat man zum Beispiel ganz oben rangehängt die Leichtigkeit des Verkehrs,

00:30:12: also möglichst mit dem Auto so schnell wie möglich von A nach B kommen.

00:30:15: Und heute sagst du, ist auch noch ein Ziel, aber lass uns bitte auch mal gucken,

00:30:20: dass du sicher von A nach B kommst, ohne Unfall.

00:30:24: Und ich glaube, das ist ganz wichtig, dass man diesen Paradigmenwechsel gemacht

00:30:27: hat, sonst wären wir nicht so weit, wie wir jetzt sind.

00:30:29: Aber die EU zum Beispiel gibt uns vor, wir sollen bis 20, 30,

00:30:33: 50 Prozent weniger Verkehrstote haben.

00:30:35: Wir haben das in der Bundesrepublik schon auf 40 Prozent abgemildert.

00:30:39: Wenn wir so weitermachen wie bisher, werden wir das auch nicht erreichen.

00:30:43: Ich habe mal, als ich noch sehr jung war, eine Zeit meines Lebens in der Automobilbranche verbracht.

00:30:49: Und ich habe damals erst gelernt, was aktive und passive Fahrsicherheit sind.

00:30:52: Das wusste ich vorher gar nicht. Habe ich nicht beim Fahrradfahren damals gelernt.

00:30:56: Und seitdem bin ich ein riesiger Fan davon. Und wann immer bei uns ein Autokauf

00:31:01: ansteht, sehe ich zu, dass alles, was Fahrsicherheit oder Sicherheitsthemen

00:31:05: sind, die werden alle als Sonderausstattung auch dazu gekauft,

00:31:08: weil es im Zweifel Leben rettet.

00:31:10: Wenn das Auto früher einen selber anhubt, dass man jetzt bitte bremsen möge,

00:31:13: weil man gerade auf jemanden auffährt.

00:31:14: Ich finde, da kommt die Branche ja sehr weit voran.

00:31:17: Daran schließt sich für mich die Frage an, autonomes Fahren,

00:31:21: ist das die Lösung, sich der Null zu nähern, weil der Mensch doch oft der Fehler ist im Auto?

00:31:28: Ja, aber ich möchte nicht so lange warten. Also wir werden niemals die Null

00:31:33: erreichen, auch nicht mit autonom fahren.

00:31:34: Aber das ist schon ein deutlicher Schritt, weil das Auto, wenn es vernünftig

00:31:38: programmiert ist, weniger Fehler macht.

00:31:40: Und weil die Autos ja auch miteinander kommunizieren, und das tun wir im Zweifel

00:31:44: nicht, wenn ich gucke, wie viele an der Kreuzung mal Blickkontakt mit dem anderen

00:31:48: Autofahrer oder Autofahrerin aufnehmen, eher weniger.

00:31:51: Die Autos machen das immer, die autonomen Autos. Wir verstehen ja nicht,

00:31:54: was meint der Mittelfinger gerade, der uns gezeigt wird.

00:31:57: Richtig. Ist ja auslegungsbedürftig.

00:32:00: Und von daher glaube ich, das geht in die Richtung. Nur wann kommt das denn?

00:32:04: Also wir haben ja in Deutschland Level 5 noch nicht erlaubt.

00:32:07: Also das sind die wirklich autonomen Fahrenden. Wir brauchen immer noch einen

00:32:10: Fahrer, eine Fahrerin dabei, die jederzeit eingreifen können.

00:32:14: Da gibt es auch noch rechtliche Schwierigkeiten mit diesem Level 5.

00:32:17: Also ich sage mal, das dauert noch eine ganze Weile.

00:32:19: Als ich, glaube ich, 2012 oder sowas haben wir da mal geredet,

00:32:22: Da haben die gesagt, in zehn Jahren ist das da.

00:32:25: Das haben wir jetzt schon gehabt. Also es wird noch etwas dauern.

00:32:28: Und bis dahin müssen wir aber auch was tun.

00:32:31: Und du hast die Assistenzsysteme angesprochen, die ich super finde.

00:32:34: Nur es gibt viele Assistenzsysteme, du hast das Zauberwort gesagt,

00:32:38: du bestellst sie dazu. So, was machst du dann mit einer Familie,

00:32:41: die vielleicht ein eingeschränktes Budget haben, die nicht dazu bestellen können,

00:32:46: sondern die nur das kaufen, was serienmäßig drin ist.

00:32:49: Die haben dann weniger Recht auf Leben, sehr schwierig.

00:32:54: Und die Automobilindustrie sagt uns, bitte mach das zur Norm.

00:32:58: Also die selber wollen das. Ich denke an den Abbiegerassistenten beim LKW.

00:33:02: Als der kam, habe ich mal mehrere mir kommen lassen vor den Deutschen Bundestag,

00:33:06: damit wir uns das mal angucken können, die verschiedenen Systeme.

00:33:09: Und dann sagten die mir, mach das bitte zur Pflicht, weil dann wird es günstiger.

00:33:14: So müssen wir einen Aufpreis nehmen und Sicherheit kostet und wer kein Geld

00:33:18: hat, hat keine Sicherheit. Das kann es nicht sein.

00:33:21: Das ist der eine Punkt. Also bitte mehr alles, was geht, verpflichtend machen,

00:33:26: damit der Preis runtergeht.

00:33:28: Und die zweite Sache ist, wir müssen aber auch lernen und das tun wir auch bei

00:33:32: uns in den Kursen. Wir stellen fest, wenn du so ein Assistenzsystem hast, du verlässt dich drauf.

00:33:37: Und du weißt nicht die Grenzen. Also so ein Assistenzsystem macht dir nicht alles.

00:33:42: Also du musst schon selber aufpassen und du musst schon selber nicht zu schnell

00:33:46: fahren und im Zweifel bremsen.

00:33:48: Und wir haben tatsächlich für Fahranfangende auch Kursmodule,

00:33:53: in denen wir den Umgang mit Fahrassistenzsystemen drin haben.

00:33:56: Damit man sich nicht zu sehr drauf verlässt. Es gibt tödliche Unfälle,

00:34:01: die passiert sind, weil jemand gesagt hat, kann doch nichts passieren.

00:34:04: Ich habe doch das Assistenzsystem und es passierte aber doch.

00:34:09: Gute Assistenz ist nicht autonom.

00:34:12: Das Spannende ist ja, was du eben sagtest, mit der Macht ist verpflichtend.

00:34:16: Selbst der Gurt und die Kopfstützen waren früher nicht verpflichtend,

00:34:19: die heute so selbstverständlich in jedem Auto verbaut sind.

00:34:22: Und die Airbags, das war früher ja alles für einige noch komisches Zeugs,

00:34:26: was man dann in die Autos packen sollte.

00:34:28: Naja, der gut macht die Frauen ja auch unfruchtbar, ne? Stimmt,

00:34:31: das hat er ja auch noch gemacht.

00:34:32: Also das ging nicht, für Frauen ging das schon gar nicht. Dafür ist die Menschheit

00:34:35: trotzdem noch weit gekommen.

00:34:38: Kirsten, würdest du mir kurz fünf Sätze vervollständigen? Wenn ich es muss? Du darfst.

00:34:45: Du darfst auch jederzeit ablehnen. In der Öffentlichkeit beeindruckt mich derzeit.

00:34:51: Positiv oder negativ? Also negativ beeindruckt mich, dass so viele Menschen

00:34:57: einseitigen Informationen glauben.

00:35:01: Also früher haben wir noch diskutiert, ist das wahr, ist das wahr,

00:35:04: wir haben uns Informationen gesucht. heute holen sich die Leute aus einer Richtung

00:35:09: die Information, sei es Russia Today, sei es der türkische Sender oder was auch immer.

00:35:13: Ich gebe ehrlich zu, auch wenn ich was von ARD und ZDF lese und lese es nur

00:35:17: da, informiere ich mich auch nochmal an einer anderen Quelle.

00:35:21: Und dass Leute ihr ganzes Leben ausrichten auf eine Informationsquelle, finde ich gruselig.

00:35:29: Aber positiv finde ich auch, dass es ganz viele Leute gibt, die sich engagieren.

00:35:35: Und wenn du sagst, was beeindruckt dich, Mensch, ich sag dir ganz ehrlich, Oma ist gegen rechts.

00:35:38: Das ist eine Generation, wo wir eigentlich gesagt haben, komm.

00:35:42: Da ist es vorbei, die haben ihre Arbeit gemacht, die haben ihre Familie großgezogen,

00:35:46: jetzt sitzen sie im Lehnstuhl und häkeln. Nein, tun sie nicht.

00:35:49: Sie gehen auf die Straße und sagen, wir wollen diese Gesellschaft für unsere

00:35:52: Enkel lebenswert erhalten.

00:35:55: Und es ist eine Bewegung geworden, ohne dass die organisiert sind.

00:35:59: Also es gibt ein paar Vereine, aber die meisten zum Beispiel bei uns sind unorganisiert.

00:36:02: Die treffen sich mit einer WhatsApp-Gruppe oder sowas und ich muss sagen, das beeindruckt mich.

00:36:07: War ein ausführliches Thema in der vorherigen Folge mit Christoph Bautz von Chempekt.

00:36:11: Die Frage von, wie kann es sein, dass sie dann von CDU, CSU im Bundestag so

00:36:17: angefeindet werden mit kleinen Anfragen, großen Anfragen zur Finanzierung der

00:36:20: Omaß gegen Rechts. Das ist unfassbar.

00:36:23: Über Deutschland denke ich.

00:36:26: Dass es ein grandioses Land ist, dass ich dankbar bin, hier zu leben,

00:36:30: weil wir eine Demokratie haben, die mir ermöglicht, überall meine Meinung einzubringen,

00:36:38: mitzureden, mitzugestalten und weil wir eine diverse Gesellschaft sind.

00:36:43: Und das ist etwas, ich weiß, manche erschreckt das, ich finde das grandios.

00:36:47: Ich bin 1964 geboren, das war eine andere Welt und ich bin froh,

00:36:53: dass sie jetzt so ist, wie sie ist.

00:36:56: Wir sollten mehr Wert legen auf. Zuhören.

00:37:00: Der nachfolgenden Generation rate ich. Oh, ganz schwierig. Der nachfolgende Generation.

00:37:09: Also, seid widerständig. Macht das, was euch glücklich macht.

00:37:16: Hört nicht so viel auf das, was andere von euch erwarten.

00:37:21: Morgen wird besser als heute, weil.

00:37:25: Der Tag wieder um drei Minuten länger wird.

00:37:30: Bist du auch so ein Frühlingsmensch? Ich bin so ein Frühlingsmensch,

00:37:32: absolut. Ich habe das Thema mit

00:37:35: Schulz schon in der ersten Folge damals gehabt. Mir geht es wirklich so.

00:37:38: Ab dem 21. Dezember, wenn die Tage wieder länger werden, habe ich immer so eine

00:37:42: App offen und gucke mal, wie viele Minuten sind es jetzt. Jetzt im Frühling

00:37:45: höre ich irgendwann auf damit.

00:37:46: Aber ich freue mich über jede Minute, die es mehr gibt.

00:37:48: Also ich bin absolut auch lichtabhängig. Also im Sommer schlafe ich weniger.

00:37:54: Und bin aber auch fit. Es ist also nicht so, dass ich müde bin,

00:37:57: wenn ich aufstehe, sondern es ist einfach ein ganz anderes Lebensgefühl.

00:38:00: Ja, ich bin der absolute Frühlingsmensch.

00:38:05: Kommen wir nochmal zurück zu deiner politischen Arbeit.

00:38:09: Du warst Obfrau im Untersuchungsausschuss zur Pkw-Maut, im Ausschuss zum VW-Abgasskandal.

00:38:15: Und zum Gorleben-Ausschuss. Und zum Gorleben-Ausschuss. Das heißt,

00:38:19: du hast da auch wirklich die schwierigen Fälle und harten Bretter gehabt und

00:38:24: hast wahrscheinlich genau in dieser Zeit auch nochmal ganz anders gelernt über

00:38:28: das Verhältnis von Politik,

00:38:30: Wirtschaft, Verkehrsfragen.

00:38:34: Wie sich das verhält? Stichwort Lobbyismus. Wie war das damals?

00:38:40: Also meine Erfahrung mit Lobbyismus habe ich schon früher gemacht. Ich brauchte ihn.

00:38:44: Ich habe ja vorhin erzählt, ich habe irgendwann die Luftverkehrspolitik übernommen

00:38:49: und da hatte ich ja null Ahnung.

00:38:50: Doch, Sicherheit auf Flughäfen, das kannte ich als Polizistin.

00:38:53: Aber was da für Regeln sind in der Luft, was mit den Flughäfen ist,

00:38:57: was mit dem Personal dort ist und so, das musste ich alles lernen.

00:39:00: Und das konnte ich nur lernen, indem ich mit den ganzen Lobbyisten geredet habe.

00:39:04: Und da gibt es Unterschiede. Da gibt es welche, die mir sagen,

00:39:09: was ihre Meinung ist, dass sie etwas wollen, weil dann passiert das und das

00:39:14: und die sind damit ehrlich und offen.

00:39:16: Und sie sagen, da gibt es auch eine andere Meinung, aber unsere ist die aus den und den Gründen.

00:39:21: Und wenn du sie etwas fragst, kannst du sicher sein, dass sie nichts zurückhalten.

00:39:26: Und dann gibt es die anderen, die dir erzählen, im Himmel ist Jahrmarkt.

00:39:30: Und wenn du nicht genau das machst, ich kann mich erinnern an eine große deutsche

00:39:34: Automobilfirma, die mir erzählt hat, als wir die E-Autoprämie einführten,

00:39:38: wenn wir den Hybrid nicht mit fördern, werden alle Autofirmen in Deutschland pleite gehen.

00:39:44: Die hat übrigens vier Jahre später, als die reformiert wurde,

00:39:47: genau das Gegenteil gesagt. Also das ist ein Lobbyismus, den ich nicht mag,

00:39:51: den ich auch ignoriert habe.

00:39:53: Aber die, die wirklich offen und ehrlich sind und gerade bei der Abgasgeschichte gab es...

00:40:00: Einige, die nicht offen waren. Und ich glaube, den Vertrauensverlust haben sie

00:40:06: teilweise bis heute noch nicht überwunden.

00:40:09: Und es gab eben andere, die ich als sehr gut und sehr offen erlebt habe.

00:40:13: Zumal so ein Untersuchungsausschuss ja auch davon lebt, dass man zu Beginn erstmal Fachleute hört.

00:40:18: Also ich bin keine Spezialistin in Motorsteuerung. Nicht? Nein.

00:40:23: Ich habe ja gesagt, technische Menge an einem Lkw, ja. Motorsteuerung, nein.

00:40:28: Und wir haben uns dann Leute geholt, die uns das erklärt haben.

00:40:31: Und da konnten wir auch richtig lange fragen, sodass wir erstmal die Grundlage

00:40:34: gekriegt haben, wenn wir jetzt die nächsten Zeugen hören, dass sie uns nicht

00:40:37: einen vom Pferd erzählen können.

00:40:39: Und das war sehr hilfreich und sehr gut und hat also auch gezeigt,

00:40:43: wie sich da bei den Lobbyisten die Spreu vom Weizen trennt.

00:40:46: Und so habe ich ganz klar, wir brauchen Lobbyisten und Lobbyistinnen,

00:40:49: aber wir sollten auch zum einen aufpassen, dass wir alle hören.

00:40:53: Ich habe ja gesagt, wir haben auch bei uns in der Deutschen Verkehrswacht,

00:40:55: natürlich haben wir da Automobilverbände,

00:40:58: natürlich haben wir da die Rollerverbände und andere, die auch wirtschaftliche

00:41:02: Interessen haben, aber wenn die ehrlich mit uns zusammenarbeiten und auch unsere

00:41:08: Verkehrssicherheitsaspekte mit berücksichtigen,

00:41:10: dann ist es eine gute Zusammenarbeit und das sollte man berücksichtigen,

00:41:14: mit allen reden und die, die erkennbar nicht die Wahrheit sagen,

00:41:19: vielleicht nicht ganz so in die politische Entscheidungsfindung einbeziehen.

00:41:23: Klug. Ein anderes hartes Brett, über das wir auch noch reden müssen.

00:41:27: Du saßt im Aufsichtsrat der Deutschen Bahn.

00:41:30: Frage, die wir alle gemeinsam dir jetzt stellen. Haben wir Grund zur Hoffnung?

00:41:35: Du hast gesagt, ich kann Fragen ablehnen.

00:41:39: Ich glaube, die Deutsche Bahn ist,

00:41:43: Ein unheimlich schwieriges Konstrukt, weil man irgendwann mal die Privatisierung

00:41:47: beschlossen hat, aber nie so ganz durchgezogen hat.

00:41:50: Das heißt, das ist so ein Zwitter. Auf der einen Seite ist es eine AG,

00:41:53: der Zweck einer AG ist es Gewinne zu erwirtschaften.

00:41:56: Auf der anderen Seite gehört es aber der Bundesrepublik Deutschland.

00:41:59: Es ist Daseinsvorsorge und wir wollen mit diesem Konzern auch Mobilität für

00:42:05: die Masse sicherstellen.

00:42:08: Und an dieser Zwitterstellung, glaube ich, zerbrechen die.

00:42:12: Also man muss sich ja mal entscheiden, ist es ein Wirtschaftskonzern oder ist

00:42:15: es ein politisch gelenktes Instrument wie die Straßenverkehrsgesellschaft,

00:42:22: Bundesautobahngesellschaft, Entschuldigung, wie die Bundesautobahngesellschaft.

00:42:26: Und im Vorstand hast du dann immer diese Melange, was sollen sie nun machen?

00:42:31: Sie sollen Gewinne erwirtschaften, aber auf der anderen Seite sollen sie auch

00:42:34: Daseinsvorsorge machen. Ich glaube, Politik muss auch deutlicher führen,

00:42:38: muss deutlicher sagen, was sie erwarten von denen.

00:42:41: Und der zweite Punkt ist, dass die Prozesse elendig lange dauern.

00:42:46: Also nicht nur bei der Bahn, aber auch bei der Bahn.

00:42:50: Und bevor eine Verbesserung eintritt, dauert es. Wir haben jetzt gesehen,

00:42:55: dass wir eine Strecke als Generalsanierung saniert haben.

00:42:58: Erstens, die ersten Störungen traten nach 14 Tagen wieder auf.

00:43:02: Warum das so ist, kann ich nicht sagen. Aber das Zweite ist, das ist eine Strecke.

00:43:06: Ja, und wir haben in dieser Republik 35.000 Bahnkilometer.

00:43:11: Das heißt, bevor das besser wird, glaube ich, muss noch einiges passieren und

00:43:16: es wäre schön, wenn die Bundesregierung auch deutlicher kommuniziert,

00:43:21: was sie erwartet und diese Kiste mit dem Gewinn,

00:43:24: glaube ich, die sollten wir mal hinten anstellen.

00:43:27: Das wäre ein kluger Ansatz, aber es soll jetzt ja viele Milliarden geben zur

00:43:32: Überarbeitung der deutschen Infrastruktur, vielleicht wird es ja auch in dem

00:43:35: Bereich dadurch ein bisschen hilfreich. Ja, du musst es nur verbauen können.

00:43:39: Also wir haben, bitte, ich weiß nicht, wie es hier in Berlin ist,

00:43:42: also wir haben bei uns Bauprojekte, für die wir Geld haben, weil es uns einigermaßen gut geht als Kommune,

00:43:50: wo wir aber keine Planungsbüro finden, das noch Kapazität hat,

00:43:54: das für uns zu planen, geschweige denn eine Baufirma, die Kapazitäten hat, es zu bauen.

00:43:58: Und wir reden hier über Straßenbau, der ja nun relativ unspektakulär ist.

00:44:04: Bei der Bahn ist es ja so, dass es alle Spezialfirmen sind und die sind alle am Limit.

00:44:08: Also was die Planenden angeht, als auch was die Bauenden angeht.

00:44:11: Und insofern glaube ich, erwarten wir auch sehr viel.

00:44:15: Es wäre schön, wenn wir Kunden und Kundinnen erwarten sehr viel,

00:44:20: aber Politik will auch sehr viel haben, weil man will ja nach vier Jahren an

00:44:22: der Legislatur sagen, und das haben wir geschafft.

00:44:25: So, und ich glaube, das geht bei so einem Konzern wie der Bahn nicht.

00:44:30: Und wenn wir alle unsere Erwartungen ein bisschen runterschrauben,

00:44:34: dann wenn ich mir mal angucke, ich nehme jetzt nicht die Schweiz,

00:44:38: alle kommen mit der Schweiz, wie toll das ist. Ich gehe mal nach Frankreich.

00:44:43: Lass uns doch mal angucken, wie viele Bahnverbindungen Frankreich hat und wie

00:44:47: viele sie anbietet. Und das ist ein großes Flächenland wie die Bundesrepublik.

00:44:51: Und dann guck mal, wie viele Menschen die Deutsche Bahn transportiert.

00:44:55: Und es ist immer noch steigen, trotz der ganzen Probleme mit den Verspätungen.

00:44:59: Ich bin gestern, wollte ich um 23 Uhr hier ankommen, ich bin kurz vor eins angekommen.

00:45:06: Also ich glaube, das Erwartungsmanagement sollten wir ein bisschen runter dimmen.

00:45:11: Nichtsdestotrotz, aus meiner Sicht, müssen wir natürlich strukturelle Veränderungen

00:45:15: machen, damit wir irgendwann mal, wir waren hier bei unseren Kindern und Enkeln,

00:45:19: für die wollen wir auch was erreichen.

00:45:22: Ich breche jetzt mal eine Lanze für die Bahn. Ich bin Dauerpendler Hamburg-Berlin.

00:45:26: Berlin-Hamburg. Und in 95 Prozent der Fälle ist die Bahn sogar pünktlich.

00:45:30: Und es funktioniert alles.

00:45:31: Deshalb gehe ich auch in das Bashing immer gar nicht so mit rein,

00:45:34: weil im weiten Teil funktioniert es. Und wenn man Baum umfällt,

00:45:37: da können die in der Regel auch nichts für. Können die eh nichts für.

00:45:39: Genau. Insofern, die tun schon, was sie können.

00:45:44: Ich möchte mal kurz über das soziale Klima in Deutschland mit dir reden.

00:45:48: Das erleben ja auch Menschen, die bei der Bahn arbeiten, dass sie angefeindet werden.

00:45:52: Das erleben Polizisten. Das erleben Politikerinnen und Politiker.

00:45:56: Das erlebt man auf Social Media. Das heißt, du hast auch selber viele Kontaktpunkte

00:45:59: gehabt, wo genau dieses Gepöbel, Gemotze, Respektlosigkeit vor Autoritäten auch vorherrscht.

00:46:06: Wie hast du das selber für dich immer erlebt?

00:46:11: Also das ist schwierig, das macht was mit dir. Wer behauptet,

00:46:14: das prallt so an ihm ab, das glaube ich der Person nicht und wenn es so ist,

00:46:18: hat die auch ein anderes Problem.

00:46:21: Das macht was mit dir und da kommt es auf dein Umfeld an, das dich dann stabilisiert

00:46:25: und das dich dann wieder erdet.

00:46:30: Also die richtigen Pöbler, die haben wir auch nicht beantwortet.

00:46:33: Also wenn ein Brief nur aus Pöbeleien bestand, das waren die einzigen,

00:46:38: die ich nicht beantwortet habe.

00:46:39: Wenn es aber Briefe waren, die dann sagten, jeder weiß doch,

00:46:44: man muss nur das und das tun, dann passiert das, nur sie, das war klar in ihrem

00:46:48: Elfenbeinturm, sie kriegen das wieder nicht mit, laufen sie mit geschlossenen Augen rum oder so.

00:46:52: Also das ist jetzt auch nicht die Art und Weise, wie wir beide,

00:46:55: glaube ich, miteinander kommunizieren würden, selbst wenn wir unterschiedliche Meinungen haben.

00:46:58: Aber mir war es eben immer wichtig, dann doch den Leuten eine Antwort zu geben,

00:47:02: auch wenn es eine ist, die ihnen nicht gefällt, aber zumindest,

00:47:05: dass du diesen Gesprächskontakt nicht abreißen lässt.

00:47:09: Was ich mir aber wünschen würde, ist, dass diese richtigen strafrechtlichen

00:47:13: Pöbeleien mehr angezeigt würden.

00:47:16: Ich erinnere mich, dass Robert Habeck angefeindet wurde, weil er tausend Strafanzeigen

00:47:21: wegen Beleidigung gestellt hat.

00:47:23: Dabei wurde unter den Tisch fallen lassen, dass auch Herr Merz Strafanzeigen

00:47:26: wegen Beleidigung gestellt hat, auch im dreistelligen Bereich,

00:47:28: was ich völlig korrekt finde, völlig sinnvoll finde.

00:47:32: Nur viele erwischst du ja nicht, weil du nicht an ihre Klarnamen rankommst.

00:47:37: Ich glaube, wir würden viel im Netz erreichen, wenn du im Netz nur noch mit

00:47:40: Klarnamen auftauchen würdest. Das heißt, du zurückverfolgbar wärst.

00:47:45: Dann würden auch viele aufhören, glaube ich, mit diesen übelsten Pöbeleien und

00:47:49: Gewaltandrohungen und so etwas.

00:47:53: Denn das ist kein Klima, das wir haben wollen. Und auf der anderen Seite,

00:47:56: ich habe mich immer versucht, mit denen noch ins Gespräch zu,

00:48:00: also nicht bei den übelsten Pöbeleien.

00:48:02: Aber wenn es so Dinge sind, wo sie dann auf ihren Social-Media-Accounts Falschaussagen

00:48:07: gemacht haben, habe ich versucht, ganz sachlich die richtig zu stellen.

00:48:11: Und oh Wunder, manchmal sind dann auch Interaktionen zustande gekommen.

00:48:16: Klare Kommunikation kann helfen. Und einfach dranbleiben. Nicht aufgeben. Spannend.

00:48:23: Kirsten, du bist extrem engagiert. Dein ganzes Leben lang.

00:48:27: Du bist immer wieder ehrenamtlich dabei, selbst wenn es das in der Heide vor

00:48:31: Ort zu Hause zu tun gibt. Kirsten, die man mit gefragt hat, ob sie mithelfen

00:48:34: kann und sich auch engagieren kann. Das tust du.

00:48:36: Engagement braucht aber Optimismus. Was macht dich denn optimistisch?

00:48:43: Also eine ganz, ich bin Christin und als Christin habe ich eine positive Grundeinstellung

00:48:49: zu den Menschen und zum Leben.

00:48:52: Ohne Scherz, das gibt mir wirklich eine Ruhe, eine Basis, um viele Dinge machen zu können.

00:48:58: Aber auf der anderen Seite ist es der Erfolg, den du siehst.

00:49:02: Also jede Sache, die du machst, wenn du zum Beispiel mit einer Kindergartengruppe

00:49:08: Spiele machst, Balance-Spiele, dass sie über einen Balken rüberkommen,

00:49:13: selbst balancieren, ohne dass du festhältst.

00:49:15: Und die schaffen das und strahlen dich an.

00:49:18: Das ist doch etwas. Oder wenn du bei einem Fahrradkurs, wenn die tatsächlich

00:49:22: ihren Fahrradführerschein geschafft haben und du klebst ihnen da diesen Kleber drauf.

00:49:27: Und heute übrigens gibt es keinen Kleber mehr. Du kriegst echt einen Führerschein

00:49:29: überreicht. Der war zu alt.

00:49:33: Das sind so Dinge, wo ich sage, das ist eine Motivation, die finde ich klasse.

00:49:39: Oder wenn du sagst, durch diese Maßnahme habe ich das Leben für irgendjemanden

00:49:44: besser gemacht. Und wenn es nur einer ist.

00:49:47: Es gibt doch dieses Sprichwort, wenn du ein Leben rettest, rettest du die ganze

00:49:51: Welt. Es muss nicht unbedingt ein Leben retten sein. Aber ich würde sagen,

00:49:54: ein Leben besser machen.

00:49:55: Und es reicht doch, wenn du ein Leben besser machst, wenn jeder ein Leben besser

00:50:00: machen würde, also nicht seins, sondern ein anderes Leben besser machen würde,

00:50:03: glaube ich, würde diese Gesellschaft schon deutlich positiver unterwegs sein.

00:50:08: Dich treibt deine Wirksamkeit an und dass es einen Unterschied macht,

00:50:12: dass du etwas getan hast.

00:50:13: Und das kann eigentlich jeder und jede.

00:50:17: Das wäre schon perfekt für ein Schlusswort, wenn es nicht eine Schlussfrage immer hier gäbe.

00:50:22: Wir beide steigen jetzt in ein ganz neues Verkehrsmittel, nämlich in eine Zukunftsmaschine.

00:50:27: Und wir reisen jetzt ins Jahr 2050 und steigen am Brandenburger Tor wieder aus.

00:50:32: Was für ein Land sehen wir?

00:50:34: Oh, erstmal ist es ein Land, in

00:50:36: dem es keine Fahrzeuge, Kraftfahrzeuge mit Verbrennungsmotoren mehr gibt.

00:50:40: Das heißt natürlich, es ist deutlich leiser und es ist deutlich bessere Luftqualität.

00:50:45: Die Menschen haben sich angewöhnt, dass die technische Errungenschaft sehr schnell vorwärts geht.

00:50:51: Das heißt, die müssen deutlich flexibler sein und sind das auch.

00:50:54: Sie sehen dem Ganzen positiv gegenüber, weil sie der Meinung sind,

00:50:57: jede neue Errungenschaft macht mir mein Leben wieder etwas besser und etwas einfacher.

00:51:02: Was es aber weiterhin gibt, ist Fahrradverkehr, weil das machen die Menschen immer noch gerne.

00:51:07: Die sind natürlich alle elektrifiziert, aber das wird es weiterhin geben.

00:51:12: Das autonome Fahren ist da, aber ich glaube, es ist noch ein Mischkonsum.

00:51:17: Wir werden noch ein paar Oldtimer sehen.

00:51:19: Und diese Oldtimer werden natürlich bewundert werden von anderen Leuten,

00:51:23: weil sie sind etwas ganz Besonderes.

00:51:26: Aber sie werden langsam aussterben und in der Garage noch bewundert werden können,

00:51:31: aber nicht auf unseren Straßen.

00:51:33: Ein tolles Bild. Dann lass uns nach 2050 reisen.

00:51:38: Kirsten Bühmann, vielen lieben Dank für deinen Besuch bei Damit die Guten gewinnen.

00:51:43: Danke. Wenn euch die Folge gefallen hat, lasst uns ein Abo da,

00:51:46: bewertet den Podcast und teilt ihn mit anderen.

00:51:49: Schreibt uns eure Gedanken in die Kommentare. Was denkt ihr zum Thema?

00:51:52: Was sind für euch die Guten? Wer sind die nächsten Gäste? Und schreibt es uns. Vielen Dank.