Wer ist wirklich das Problem – die AfD oder Demokraten? Gilda Sahebi über den Zustand Deutschlands

00:00:00: Ich hab mal für ein Feature von der Stiftung Familienunternehmen, diesem Lobby-Verband Interviewt.

00:00:05: Und er hat ernsthaft gesagt ... Ja, Armut ist relativ!

00:00:09: Also wenn man nach Afrika guckt und ich dachte, haben wir es jetzt nicht ernsthaft?

00:00:12: Er hat aber Vermögende entlasten, Wirtschaft entlastet, Unternehmen entlastete also die Vermögensungleichheit Die wird...die ist so extrem in Deutschland.

00:00:21: Deutschland ist neben Estland das vermögen ungleichste Land in Europa.

00:00:26: Also wenn die Gesellschaft so hasserfühlt wäre in allem, wie es oft den Anschein hat dann würden uns die ganze Zeit die Köpfe einschlagen.

00:00:33: Deswegen mein Beef ist auch echt weniger mit der AfD.

00:00:35: Dieses Partei ist so wach-whatever aber mein Beef is mir den Demokraten

00:00:43: nicht mehr in Autoritären.

00:00:44: Wie verstehst du denn wer die Guten sind?

00:00:47: Ich glaube nicht an die guten.

00:01:02: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Damit Die Guten Gewinn dem Interview Podcast von ASK.

00:01:08: Ich bin Thomas Mönigel und ich treffe mich hier mit Menschen, die mit ihrem Engagement etwas Gutes für unsere Gesellschaft tun.

00:01:14: Mein heutiger Gast ist Gelder Sahebi – sie ist Journalistin und Autorin.

00:01:19: Und wir beide haben uns ein ziemlich hitziges Gespräch geliefert vor allem in der ersten halben Stunde unseres Interviews.

00:01:25: Wir haben gesprochen über die Demokratie, über die Parteiendemokratie, das was Demokraten im Land gerade auch durchaus falsch machen.

00:01:31: Dann haben wir noch länger über den Iranen, die Lage im Iran gesprochen und da wurde es ein sehr persönliches Gespräch.

00:01:36: also so fänd gibt's so ein bisschen zwei Halbzeiten heute.

00:01:39: Ich wünsch dir viel Freude beim Hören, los gehts!

00:01:42: Gilda Sahibi, schön dass du da bist.

00:01:44: Freut mich wirklich sehr, dass du unsere Einladung gefolgt hast.

00:01:47: Dankeschön, danke für die Einladungen.

00:01:49: Das heißt ja hier mal damit die Guten gewinnen.

00:01:51: Die guten kann jeder anders verstehen.

00:01:54: Wie verstehst Du denn wer die Guten sind?

00:01:57: Ich glaube nicht an die Guten.

00:02:00: Der erste Gast der Sache glaubt nicht an den Guten.

00:02:02: Da wirst Du ja einen richtigen Podcast dafür.

00:02:04: Es gibt gar keine Guten.

00:02:08: Sind wir alle böse?

00:02:09: Nee, wir sind alle beides.

00:02:12: Okay das verstehe ich.

00:02:14: Was macht die aus, die mehr Gutes in sich haben und nicht nicht überhandböse sind?

00:02:19: Niemand hat mehr gutes in sich.

00:02:22: Es gibt Leute, die sich öfter dazu entschadeln gut zu handeln Aber deswegen sind sie nicht die besseren Menschen.

00:02:31: Wir sollten auffüllen Leuten in Gut- und Böse aufzuteilen.

00:02:33: Das wäre schon mal ganz toll.

00:02:36: Ich bin froh dass du trotzdem an diesen Podcast gekommen bist.

00:02:38: Klar Aber was heißt das Gutes Handeln, wenn ich eigentlich nicht gut oder böse bin.

00:02:48: Auch das ist natürlich total interpretierbar!

00:02:49: Was für die eine Person gutes Handeln ist, ist es für andere ganz schrecklich.

00:02:53: Deswegen sage ich ja, dass es sehr, sehr schwer Dinge als Gut und Schlecht zu benennen.

00:02:59: Ich habe für mich, für mich ganz persönlich versuche ich, zu sprechen und zu handeln durch die vier Türen vor Doors.

00:03:08: Kann ich nie auf Deutsch sagen?

00:03:08: Weil es gibt auf Deutsch kein Wort für keine.

00:03:12: Und die vier Tür sind true... Kind necessary complete.

00:03:17: Ich versuche so zu handeln und so zu sprechen, es gelingt mir wirklich nicht immer aber das ist für mich ganz persönlich die Arbeit.

00:03:28: Wird's in dem Land besser gehen wenn wir besser darin wären die vier Türen zu bedienen?

00:03:33: Ja,

00:03:33: auf jeden Fall.

00:03:35: Warum können wir das da gerade nicht?

00:03:39: Ich glaube nicht dass wir das jetzt gerade nicht können.

00:03:42: Es gibt viele strukturelle und systemische Faktoren dazu führen, dass genau das Gegenteil gemacht wird und das Gegental belohnt wird.

00:03:55: Und deswegen stecken wir relativ tief in der Scheiße.

00:04:02: Lass uns mal über Tief-in-der-Scheiße jetzt sprechen!

00:04:05: Ich nähe mich ja eigentlich immer am Anfang des Podcasts über die Vita des Gastes auf.

00:04:09: Das schieben wir jetzt mal kurz ein Stück nach hinten, weil wenn du mir schon so einen schönen Stich vor Ort gibst, dass wir so tiefe in der scheiße setzen, dann müssen wir darüber jetzt dringend einmal reden.

00:04:17: Du schreibst ja auch in deinem Buch diese polarisierte Gesellschaft ist eher eine Erzählung, als dass sie wirklich so da ist.

00:04:25: Ich finde das hat ja auch mit dieser Wahrnehmung zu tun von wie tief wir eigentlich in der Scheiße stecken.

00:04:31: Darf man das?

00:04:32: Ja, unser Podcast dürfen das sagen!

00:04:34: Genau, viel schlimmere Sachen sagen, aber ich halte mich zurück.

00:04:38: Okay, wir gucken was noch passiert in der nächsten Stunde... Wie schlecht geht es denn dem Land wenn du einerseits sagst, wir stecken tief in der scheiß, aber so richtig polarisiert und gespalten sind wir doch eigentlich gar nicht.

00:04:51: Das ist glaube ich so ein bisschen der Unterschied, was ich gerade mein.

00:04:53: Es gibt Strukturen und Systeme die dieses schlechte Belohnen sozusagen Und es gibt eine Gesellschaft wo sehr viele Menschen sich jeden tag entscheiden Gutes zu tun Sehr sehr sehr viele menschen.

00:05:09: es gibt Eine Minderheit Die und das sehen wir auch immer in den mitt studien in den autoritarismusstudien so weiter die anderen Menschen Gewalt antun möchte abwertet, deportieren will, töten will.

00:05:26: So die gibt es.

00:05:27: Die wird es immer geben übrigens.

00:05:29: Wir werden nie eine Gesellschaft haben wo sie diese Menschen nicht gibt.

00:05:35: Also wenn die Gesellschaft so hasseffüllt wäre in allem wie es auf den Anschein hat dann würden uns die ganze Zeit die Köpfe einschlagen Dann würde unsere Gesellschaft gar nicht so funktionieren wie sie tut.

00:05:45: Sie funktioniert nämlich relativ gut.

00:05:47: Das muss man nur einmal durch irgendeine Innenstadt gehen und dann wird man das sehen oder durch seinen Alltag Diese politisch-medialen Strukturen, die wir aber haben im politischen medialen Raum.

00:05:58: Da entsteht oft der Eindruck dass irgendwie die eine Gesellschaft Helfdeckschaft hier stünde und die andere da unsere Daten untermauen das überhaupt nicht zu vielen auch sehr polarisierten Fragen viele Menschen Eine recht differenzierte Einstellung auch mal einer sich ändert die man hin und her geht Und es gibt natürlich diese polarisierten Pole, also die polarisierte Anteile.

00:06:25: Die kriegen nur immer und immer den größten Raum... ...und das ist die größte Aufmerksamkeit.

00:06:31: Dadurch entsteht der Eindruck dass irgendwie alle Menschen im Grunde so wären.

00:06:35: Das stimmt aber einfach nicht!

00:06:36: Das heißt was wir im Digitalen immer so clickbaiting nennen?

00:06:39: Und die schärfste Stimme und das wildeste Argument zieht irgendwie die meiste Aufmerksamkeit nach sich.

00:06:46: Das funktioniert eigentlich auch im ganzen gesellschaftlichen Raum und auch im medialen generell so?

00:06:52: Ja, also ich meine das ist ja natürlich eine Manipulation.

00:06:54: Also Algorithmen sind Manipulation.

00:06:57: als Elon Musk Twitter übernommen hat.

00:06:59: Twitter war auch schon echt jetzt nicht geil aber es war wirklich total okay so grundsätzlich.

00:07:06: Dann hat er's übernomen, hat zu X gemacht Und jetzt ist es ne jauche Grube.

00:07:10: So jetzt ist nur noch eklig.

00:07:13: Man hat das Gefühl, eben die eine Hälfte der Welt steht hier und die andere dort.

00:07:16: Und sie hassen sich.

00:07:18: Das hat er konstruiert weil es ihm nützt.

00:07:21: Macht Geld Aufmerksamkeit so dass sind die Faktoren Die die belohnt werden in diesen System.

00:07:29: Es ist eine extrem verzerrte Realität Extrem verzehrt.

00:07:32: ich muss mich auch immer wieder selber daran erinnern Wenn ich irgendwie mal Kommentare habe die so böse sind wo ich denke Ich weiß nicht mehr ob das bots sind kann auch sein und dann muss ich auch dran Erinnert, dass ungefähr nur twenty-fünf Prozent der Gesellschaft überhaupt online kommentieren.

00:07:48: Und dann sieht man von diesen fünfzehn Prozent wieder nur von einem kleinen Teil teilweise eben auch über Bots die so richtig hasserfüllte eklige abwertende verletzende gewalttätigen Kommentare haben.

00:08:00: Das ist ein winziger Teil der Gesellschaft.

00:08:02: nochmal den gibt es und das ist auch ganz wichtig sage ich immer wieder dazu, dass man den anderen Teil der Realität aufmacht und sagt dem gibt es auch ist keine Relativierung von dieser Realität.

00:08:13: Das ist auch ein Teil der realität.

00:08:16: Die Realität ist nur größer als das und es verzerrt und es manipuliert.

00:08:19: D.h.,

00:08:20: wir gucken da einen Raum rein, der so nicht existiert.

00:08:24: Ist die Manipulation nur digital oder findet sie auch analog statt?

00:08:29: Ja, auf jeden Fall auch analog.

00:08:30: Also man kann das sowieso kaum noch trennen.

00:08:33: also... Was digital stattfindet, hat ja eine krasse Auswirkung auf das, was analog stattfindets.

00:08:44: Also unsere Politik ist im Grunde ein Abbild von unserer digitalen Welt.

00:08:49: Politik baut weniger auf realen Umständen auf als auf dem, was man glaubt, was Leute denken und wie sie seien

00:08:56: usw.,

00:08:57: die sind ganz böse und schlecht.

00:09:00: Ganz viele Teile unserer Politik sind vollkommen irrational.

00:09:03: Die haben mit der Realität nichts mehr zu tun.

00:09:05: in unsere Klimapolitik Das ganze Thema Grundsicherung, Bürgerrecht und Migration.

00:09:10: Da geht es nicht darum was müssten wir machen damit das ein gutes Outcome hat sondern was machen wir damit wir so hart wie möglich aussehen, so stark wie möglich aussäen?

00:09:20: Also das ist sozusagen diese Polarisierung oder Gegenpolarisierung die ganze Zeit im Einklang und im Wechselspiel miteinander Und dadurch kommt ganz oft eine Politik zustande die uns überhaupt nicht hilft Sondern eben denen die Macht haben.

00:09:37: Und gleichzeitig laufen doch... Vielleicht als Folge dieser ganzen Prozesse, wie du es beschreibst, laufen doch fast dreißig Prozent mittlerweile in Umfragen und auch im Wahlergebnissen leider zu AfD rüber.

00:09:49: Zu der einen Seite des Poles.

00:09:51: Nichts jetzt einfach mal.

00:09:54: Da passiert ja auch faktisch etwas ist ja nicht nur so dass wir uns das einbilden, dass da ein Pole immer stärker wird sondern faktisch in den Wahlergebensofern er wird erst ja machen wir uns da was vor?

00:10:04: Was passiert da?

00:10:06: Also da ist man dazu zwei Sachen also erstmal Wenn wir sagen, dreißig Prozent ist ja ungefähr so ein bisschen weniger gerade bundesweit.

00:10:14: Das sind nicht alles... Diese Leute die die Partei wählen, sind nicht alle... Ich weiß nicht was würdest du sagen?

00:10:21: Nazis habe ich dir schon ganz oft im Podcast gesagt.

00:10:24: Sind

00:10:24: sie nicht allen

00:10:24: klar?

00:10:24: Ja, natürlich nicht.

00:10:25: Natürlich geht auch gar nichts.

00:10:28: Das ist das eine und da gibt es auch Interessante Zahlen dazu.

00:10:32: Ich hab mir in meinem Buch aus ein bisschen angeschaut Und dann ist es so dass und das hat Daniel Sibblat mal gesagt Und der schreibt auch dazu, das ist ein Politikwissenschaftler aus Harvard.

00:10:42: Der ganz viel eben zu autoritären Systemen erforscht.

00:10:44: Er hat das Buch geschrieben wie Demokratien sterben vor ein paar Jahren und er sagt in jeder Gesellschaft zu jeder Zeit neigen zwanzig bis dreißig Prozent der Menschen im autoritären Weg zu.

00:10:56: Das nicht viel!

00:10:58: Das ist eine Minderheit.

00:10:59: Eine Minderheite die im Grunde den Gang einer Gesellschaft überhaupt nicht bestimmen kann.

00:11:04: Und er sagt dann dass Problem entsteht wenn demokratische Politiker sich mit den autoritären Verbünden wegen Amt, wegen Macht, wegen Position.

00:11:14: Und das ist das Problem!

00:11:16: Dass zwanzig bis dreiß Prozent diese Einstellung haben, muss nichts heißen.

00:11:23: Sie hatten auch vor zwanziger Jahren diese Einstellungen schon und vor dreißig Jahren.

00:11:26: Es schwankt eben je nach Kontext in dem wir sind zwischen zwanzihunddreißig Prozent Aber das is kein großes Problem.

00:11:34: Wir machen es.

00:11:35: unsere Politik macht das so ein großes Problem macht das erst problematisch.

00:11:40: Weil wir den ganzen Tag da hingucken, darüber reden und dem hinterherlaufen?

00:11:45: Ist es das?

00:11:48: Es ist vieles!

00:11:48: Es ist das... also Polarisierung, affektive Polarisierungen.

00:11:54: Also die Polarisierungs-Meinegruppe ist besser als deine.

00:11:57: Das sind die sogenannte affektiven Emotionalpolarisierung.

00:12:00: Die hilft immer nur autoritären Kräften.

00:12:03: Immer.

00:12:04: Immer, immer, immer ... Das kann man sich merken.

00:12:06: Die geht nie auf das Konto sozusagen von demokratischen Kräften.

00:12:11: Demokratische Kräfte polarisieren aber, die übernehmen dieselben Spaltungserzählungen wie die AfD zum Beispiel.

00:12:18: Ob es die SPD ist, die Grünen und CDU.

00:12:21: Link polarisiert anders, aber polarisiert auch.

00:12:25: Und wenn ein demokratischer Politiker sagt, die Migranten sind kriminell, Gruppenvergewaltigung la-la-la Dann hilft es nicht seiner Partei sondern der AfD.

00:12:38: Das ist das Problem.

00:12:39: Deswegen, mein Beef ist auch echt weniger mit der AfD.

00:12:41: Dieses Partei ist so wach-whatever... Aber mein Beef is mir den Demokraten nicht mehr ein Auto-Return!

00:12:52: Ist jetzt glaube ich sogar unfair einzelne Leute rauszugreifen?

00:12:55: Ich nehme trotzdem mal Friedrich Merz, der ja immer einmal wieder mit seinen Pashasprüchen, mit dieser Stadtbilddebatte gefühlt oder in meiner Warnung immer wieder das Spiel der AfD eigentlich spielt und damit genau diesen Debattenraum, den die AfD besetzt mit seiner Präsenz einer Wirkmächtigkeit als Bundeskanzler oder auch vorher als Oppositionschef einfach immer weiter bespielt und lauter macht.

00:13:22: Und damit macht er dir einen Spiel?

00:13:24: Genau!

00:13:25: Er hilft ihn halt direkt also direkt.

00:13:28: Auch ein Markus Söder hat im Sommerinterview gesagt da ging... Da dachte ich so, die Journalistin geht auf den richtigen Weg mit ihrer Frage weil sie hat gesagt Sie haben doch gesagt Herr Söders irgendwie.

00:13:40: Sie hat so nicht gesagt, dass sie meinte es kommen kaum noch Migranten nach Deutschland.

00:13:44: Die Asylbewerberzahlen sind gesunken und die AfD steigt trotzdem.

00:13:48: Wie passten das zusammen?

00:13:51: Dann sagt er... ...die Asyl-Bewerberzahl sind gar nicht so wichtig.

00:13:55: Es geht immer noch um das Stadtbild.

00:14:00: Wenn man jetzt heute, ich glaube es in ungefähr... Ich weiß mir genauer Zahl akut sozusagen Ausreisepflicht, wie wenn man die alle erst ab morgen rausschmeißen würde.

00:14:11: Das Stadtbild sähe kein bisschen anders aus.

00:14:14: So das hätte auch ein AfD-Politiker sein können, der sagen kann und es hilft den Autoritären immer und immer.

00:14:21: und in USA sehen wir's auch die republikanische Partei, die mal eine sehr stolze Partei war, demokratische Partie.

00:14:29: Kaviat hat auch immer sehr viel autoritäre Scheiße gemacht rassistisch und so weiter aber Die hat sich komplett den Autoritären unterworfen, so.

00:14:39: Ohne dass sie das gemacht haben und heute immer noch tun wäre diese autoritäre Politik von Donald Trump gar nicht möglich!

00:14:45: Also das Problem sind die demokratischen Kräfte.

00:14:49: Weil autoritärer Kräften wollen nur Macht um Geld, die wollen nichts anderes.

00:14:53: Die kommen nicht auf die politische Bühne und sagen hey Leute wir wollen, dass euch allen gut geht, dass ihr alle gut leben könnt und das ist unser Plan ABC.

00:15:04: Ihr seid uns scheißegal, wir wollen nur Macht und Geld.

00:15:06: Sie sagen es natürlich nicht!

00:15:07: So durft ihr das natürlich nicht?

00:15:08: Aber Autoritätsregrefte wollen immer nur Macht oder Geld.

00:15:11: Nur nichts anderes... Die islamische Republik Iran Das ist ein ganzer Staat der nur existiert um die Leute an der Spitze reich zu machen und mächtig.

00:15:22: Es gibt keinen anderen Existenzgrund für diesen Staat.

00:15:26: Da sind autoritäre Kräfte.

00:15:27: Die werden sich nicht ändern.

00:15:28: Ich werde mich jetzt nicht an autoritären Kräften abarbeiten.

00:15:31: So was soll ich denn sagen, hey bitte aufmacht das nicht.

00:15:35: Versteht doch mal, ich habe Fakten.

00:15:36: Ja genau!

00:15:37: Über Fakte strahle ich sowieso grundsätzlich nicht.

00:15:39: Ich streite mich nie über Fakta.

00:15:41: Denk was du denken willst so... Aber demokratische Kräfte müssten eigentlich daran interessiert sein die Demokratie zu erhalten aber sie agieren leider nicht so.

00:15:52: Und jetzt kurz eine Werbung in eigener Sache.

00:15:55: Wenn Du immer schon einmal bei der mit den guten Gewinnen live dabei sein wolltest hast Du jetzt die Chance.

00:16:01: Am neunten Oktober wird es abends eine Live-Folge im Rahmen der Zoom Podcast Week in Düsseldorf gehen.

00:16:07: Ich freue mich schon sehr auf diesen Abend mit vielen von euch im Publikum und ganz besonders freue ich mich auf meinen Gast, das wird kein geringerer sein als Michel Friedmann!

00:16:20: Ich frage für einen Freund, der gelegentlich Politikerin und Politiker der SPD berät.

00:16:45: Oh diese Partei ja!

00:16:47: Ich weiß du hast auch eine Geschichte mit ihr.

00:16:53: Die SPD macht es mit Sicherheit nicht so wie März?

00:16:56: Nicht viel anders.

00:16:58: Ja also Stadtbilddebatten macht's ja nicht auf.

00:16:59: Ein Jahr nicht mehr den Worten aber sie macht das selbe.

00:17:03: Ja, genau die Frage.

00:17:03: Ist mir auch als SPD von mir aus grüne FDP... Auch ein schöner Teil der CDU will wieder zu den guten alten Zeiten wo Demokratie entspannt läuft und man nicht ständig unter Druck steht zurück?

00:17:18: Was ist der Weg, den man dafür gehen müsste in der Denke, in der Kommunikation und nicht ständig mit dem was man treibt die AfD weiter aufzublänen?

00:17:27: oder ist ja egal wie sie heißen aber irgendeine rechte Nazi-Partei aufzublähen

00:17:33: Zurück geht sowieso niemals, also es geht nicht zurück.

00:17:37: Ich hab heute in der SZ auf der Seite drei beim Bericht über die CDU und Sachsen-Anhalt.

00:17:42: Ich glaub ich krieg das Zitat nicht genau zusammen aber ein Wähler ist da an diesen Ständen vorbeigelaufen und er hat gesagt ... Der ganze Pfund, ich glaube der hat irgendwie so vernünftige Sachen gesagt und dann hatte er gesagt, ich weiß nicht ob die AfD es schafft Dinge besser zu machen nur bei den anderen Parteien weiß ich dass sie's nicht schaffen.

00:18:01: und er trächt.

00:18:04: Und das ist das, was die Demokraten in den USA bis heute nicht anerkannt haben und was bei uns die demokratischen Parteien nicht anerkennen.

00:18:10: Dass sie viele, viele Dinge schlimmer machen und nicht besser.

00:18:15: Wenn man im Land lebt wo dreißig bis vierzig Prozent der Menschen keinerlei Spar-Einlagen haben.

00:18:21: Na da nichts Jente!

00:18:22: Wenn bei denen die Waschmaschine kaputt geht, haben die ein existenzielles Problem oder wenn es Auto kaputtgeht?

00:18:29: Was soll man denen dann sagen?

00:18:30: Ja aber euch gibt's ja noch gut.

00:18:32: und anderen Staaten habe ich auch schon gehört.

00:18:34: Ich habe mal für einen Radiofeature jemanden von der Stiftung Familienunternehmen, diesem Lobby-Verband interviewt.

00:18:41: Und er hat ernsthaft gesagt ja Armut ist relativ!

00:18:46: Also wenn man nach Afrika guckt und ich dachte haben sie jetzt nicht ernsthaft.

00:18:49: also ich war in meinem Kopf das kam jetzt gerade nicht an.

00:18:51: Er sagte aber ich hab es dann nicht verwendet aber also völlig abstrus.

00:18:57: und die Sache ist halt eine Demokratie ist ja das Versprechen dass jede Stimme gleich viel wert ist.

00:19:04: So, das ist ja mal hier das Grundversprechen an Demokratie.

00:19:07: Später kommt noch andere Sachen dazu.

00:19:09: Die Sache ist, dass wir aus Studienuntersuchung wissen, dass Menschen mit viel Geld mehr Einfluss auf Politik haben als Menschen ohne Geld.

00:19:16: Das heißt, jede Stimmung ist nicht gleich viel Wert!

00:19:19: Das kann auf Dauer nicht gut gehen.

00:19:21: und solange wir keine Parteien haben die das anerkennen Wir sagen, wir machen ein bisschen Steuernlastung hier.

00:19:29: Was da nicht mal klingt, weil wir Steuerenlastungen versprochen haben die es sowieso nicht gibt.

00:19:34: oder hier machen wir was Tankrabatt.

00:19:37: so funktioniert das nicht.

00:19:40: Du musst einmal ganz kurz klären, wir zeichnen am sechsten und zwanzigsten achten auf.

00:19:43: Das heißt die Sachs-Anhalt war alles durch bis wir laufen.

00:19:46: Wir beide wissen gerade noch nicht, wir gucken noch in die Zukunft wie's ausgehen wird gerade die aktuellen Themen Tankrabade, Last Clean Ball und so weiter.

00:19:53: Wir haben keine Ahnung was was im Herbst irgendwie da neu auf dem Tisch liegt.

00:19:55: aber das ist einmal besprechen dass wir beide nicht...

00:19:59: Sonst würden wir anders reden wahrscheinlich nach der Last der Wahl in Sachsen-Anhalt?

00:20:02: Das

00:20:02: sind wir beide noch gestern

00:20:03: geredet.

00:20:03: Dann

00:20:03: würde ich mich aus einem anderen Land zuschalten wahrscheinlich naja

00:20:06: mal gucken.

00:20:06: Würdest du es tun?

00:20:07: Ja ja klar!

00:20:09: Wenn sie auch wenn also blüffig jetzt über die Zukunft drehen oder wenn Sie wenn sich Sachs Anhalt gewonnen hätten wenn mir der Podcast laufen würde dann würdest du das Land verlassen.

00:20:20: Nee, nach der Wahl jetzt nicht.

00:20:21: Aber es ist für mich auf jeden Fall eine Option mit der ich mich schon lange beschäftige.

00:20:26: Seit Hanau.

00:20:31: Liegt das an der AfD oder am Klima im Land?

00:20:36: Das liegt daran dass in der autoritäre Kraft bald regieren wird.

00:20:40: also sie wird regieren.

00:20:42: dann muss man sich auch nicht überlegen was man

00:20:44: macht.

00:20:45: Gleichzeitig sehen wir ja das ist kein rein deutscher Trend.

00:20:47: Deutschland liegt hier fast bis in den Branden ein paar Stellen nach vorn des Jahres in den USA Frankreich, zumindest sind die schon sehr viel stärker.

00:20:57: Sehr viele lange sehr viel stärker noch nie bei der Präsidentin war durchgekommen und sehr viel Stärke.

00:21:00: gucken wir nach Italien.

00:21:02: Die Liste ist ja extrem lang.

00:21:03: Südamerika Es passiert ja überall.

00:21:08: die Frage ist Ja die frage ist es halt doof?

00:21:10: aber wohin dann noch irgendwann?

00:21:13: Wir haben ja Portugal.

00:21:17: also ich werde nicht sagen Ich habe schon Land sozusagen das werde jetzt nicht revealen aber Also erst mal Deutschland ist das land dass mit die höchsten Rechtsextremen Gewalthaten hat.

00:21:30: Das heißt, wir haben ja anderes Gewaltproblem als in anderen Staaten, die teilweise sogar faschistisch regiert sind oder rechtsregiert sind.

00:21:39: und in Deutschland fordert nicht nur die AfD sondern auch die Union das zum Beispiel Doppelstadler ausgebürgert werden.

00:21:47: so ich bin so eine.

00:21:48: das kann sehr schnell gehen wenn CDU-und Union und AfD zusammen regieren.

00:21:52: Ich wüsste nicht warum sie das nicht einführen wollen.

00:21:55: Ich könnte meinen, also ich und viele andere könnten in Deutschland sehr schnell los sein.

00:21:59: Also von daher ist es für mich Deutschland etwas anderes.

00:22:05: Aber dann... In

00:22:08: den USA sieht man ja übrigens auch wie schnell Gewalt einzieht ins Leben von Menschen?

00:22:15: Dann haben wir zum einen die zwanzig Prozent, dreißig Prozent Leute, die sowieso eine Grundrassistische Einstellung haben, eine Grundundemokratische Einstellungen haben.

00:22:27: Und wir haben den zweiten Teil den du gerade beschrieben hast das demokratische System, das nicht genügend Probleme löst oder Probleme sogar teilweise durch seine Politik verschärft.

00:22:36: Und wenn das zusammenkommt, so verstehe ich es jetzt gerade kann eine Partei wie die AfD besonders stark werden.

00:22:43: Lass uns konstruktiv bleiben.

00:22:44: wir wollen beide also... Ich habe nur einen Passen und für mich klingen sie so schnell nicht los aber wir von beidem Land bleiben.

00:22:49: Ich könnte ja freiwillig gehen.

00:22:53: Was muss denn jetzt passieren?

00:22:54: Weil du sagst, dass andere Parteien das wird ja so schnell nie gehen.

00:22:56: Parteingeründung ist ja immer eine komplizierte Geschichte und meistens scheitern Sie mittlerweile.

00:23:01: was müsste in den Parteien, die wir haben sich ändern und passieren.

00:23:08: Um außerhalb dessen was man vielleicht aufgeben kann bei der AfD es besser zu machen?

00:23:15: weil den Satz Wir müssen wieder Politik machen die Leute erreicht.

00:23:17: Wir müssen Politik machen, die Probleme lösen usw.

00:23:20: Den hört man ja gerade im stundenrhythmus.

00:23:22: bullshit

00:23:23: Ja aber

00:23:24: das Sollen sie sich neu gewinnen?

00:23:27: Was sollen Sie machen?

00:23:28: ich versteh's grad noch nicht so ganz.

00:23:30: wenn er wirklich interessiert dran wie sie aus einem bestehenden parteinsystem herauslösen können

00:23:36: Kann ich nicht sagen.

00:23:37: Sie müssten erst mal anerkennen, was eigentlich die Probleme sind.

00:23:40: Das sehe ich bei keiner der Parteien.

00:23:41: Sonst würden sie diese Politik machen.

00:23:43: Jetzt ist ja auch wieder nur die Rede Vermögende entlasten, Wirtschaft entlastet und Unternehmen entlastt.

00:23:49: Die Vermögensungleichheit wird so extrem in Deutschland.

00:23:54: Deutschland ist neben Estland das vermögen ungleichste Land in Europa.

00:23:59: Das müsste man mal anerkennen.

00:24:01: Aber wir haben einen Bundeskanzler, der immer nur von den sogenannten Reichen spricht – als gäbe es die nicht!

00:24:06: Wir haben eine Sozialdemokratie... ich kann das gar nicht mehr aussprechen….

00:24:10: Die Politik für Reiche macht letztendlich, die macht das ja alles mit.

00:24:14: Ich war früher eingeladen bei so einem USO-Kongress und ich saß auf dem Podium mit vier Sozialdemokraten innen.

00:24:25: Dann haben wir gesprochen über genau diese Themen.

00:24:28: Was kann die SPD machen?

00:24:30: Und am Ende, ich war von der Bühne runter und dann kam ein Junge, also ein Juso zu mir und sagte vielen Dank dass sie auf der Büne waren.

00:24:38: Sie sind die einzige Sozialdemokratische Sachen gesagt hat.

00:24:42: Ist ja gut!

00:24:44: Das ist nicht gut so... Also ich glaube die SPD muss erst mal sterben und vielleicht kapiert sie dann dass sie nicht dieselbe Politik machen kann.

00:24:57: Diese seit... ...zwei-tausenddrei macht.

00:25:02: So funktioniert aber nicht, natürlich!

00:25:04: Wer soll diese Partei denn noch wählen?

00:25:06: Wir brauchen eine sozialdemokratische Partei, wir haben aber keine.

00:25:10: Also ich verstehe gar nicht wer die Partei überhaupt noch wählt.

00:25:12: Ich versteh es also wahrscheinlich ältere Leute, die irgendwie halt die Parteien auch kennen aus alten Zeiten oder so, ja.

00:25:18: Warum wärst du dir?

00:25:19: Also zum einen ein bisschen lange Mitglieds und dann arbeite ich sehr viel für Sie.

00:25:22: Ich habe eine hohe Sympathie weiß Ich verstehe deine Punkte und gleichzeitig sehe ich aber auch, dass da keiner sitzt und sagt, ich mach's heute mal absichtlich Scheiße.

00:25:35: Oder ich mache... Das

00:25:36: Gefühl hab' ich schon!

00:25:36: ...

00:25:37: oder ich mach es heute absichtlich gegen die Leute.

00:25:39: Ich habe niemanden bislang in diesen Laden getroffen der das so sagt.

00:25:43: Das sagt ja auch keiner.

00:25:43: Jetzt

00:25:43: können wir bei all den möglichen Zwänge und so weiter reden, die da irgendwie drinnen stehen.

00:25:46: Also

00:25:47: nein wirklich.

00:25:48: Allein des IFG.

00:25:49: Dass ernsthaft die SPD sagt Ja machen wir.

00:25:52: IFG wird abgeschafft Auch das nicht so, sondern natürlich verbessert.

00:25:57: Entschuldige mal!

00:25:59: Was hatten es noch mit Demokratie zu tun?

00:26:05: In dem Thema stelle ich tatsächlich nicht tief genug drin um das durchdiskutieren zu können.

00:26:09: Nee... Ich kenne ja Abgeordnete aus der SPD und ich weiß dass viele von denen auch leiden.

00:26:16: Und ich weiß, dass es einen Druck von oben gibt aber irgendwann ist halt gut.

00:26:20: Entweder du willst die Partei behalten oder du willst eine echte Politik machen für Menschen, die in diesem Land leben Und die entscheiden sich immer wieder dagegen?

00:26:28: Ich glaube, das gilt für alle mittigeren Parteien.

00:26:35: Tod ist tot und ich glaube, die Reform muss im laufenden Prozess kommen.

00:26:39: Das ist, glaube ich, halt das Schwierige... Ja, das wäre schön!

00:26:41: ...wenn du überall mitregierst.

00:26:43: Weil ich glaube man sieht ja auch an der FDP, die ist jetzt einmal wiedergekommen.

00:26:46: Ich weiß nicht wie oft sie noch wiederkommen soll.

00:26:48: Die hat auch dringend aus sich heraus diese Reform bräuchte.

00:26:51: Und ich glaub', dass kannst du für die Grünen sagen, dass kannst Du für die SPD sagen, das kannst du von den CDU sagen.

00:26:57: Insofern ist ja der Befund, da kommt nicht mehr genug darum für die Leute.

00:27:04: Ich glaube, der trifft für alle jeweils in ihren Positionierungen absolut zu.

00:27:09: Die Frage ist wie kriegt... wenn ich glaube, da hängen alle Parteien gerade?

00:27:12: Wie kriegen wir es im laufenden Prozess hin während wir regieren und während wir den getunen?

00:27:17: Und ich glaube auch dass das SPD in Wahrheit total schädlich oder schwierig ist seit'itein neunzig mit vier Jahren Unterbrechung immer einer Bundesregierung gewesen zu sein.

00:27:28: Ja, mit der Union halt.

00:27:29: Genau!

00:27:29: Zweimal auch halbwegs unfreiwillig.

00:27:33: Die hätten nein sagen... die hätten es niemals machen dürfen.

00:27:36: Das wäre ein Schritt an Reform gewesen.

00:27:37: zu sagen Ich würde gerne einfach einmal eine Rede hören von einem Politiker Egal welcher Partei.

00:27:42: er sagt Hey we fucked up Wir haben keinen Bezug mehr zu euch wir haben euch nicht gehört Wir haben die und die Probleme nicht angesehen.

00:27:54: das... ich meine allein zu sagen ich wünsche dem politiker sich hinstellen und die Wahrheit sagen Das ist nicht gut Das kann guter befunden.

00:28:01: Aber war das noch der letzten Bundestagswahl wirklich ein realistischer Weg, nicht in die Regierung zu gehen?

00:28:08: Es

00:28:08: wäre der einzige gewesen.

00:28:10: Was ist die CDU machen in einer Minderheitsregierung oder mit AfD?

00:28:13: Ich habe damals gesagt wenn CDU und SPD in Union ins SPD wieder zusammenkommen dann haben wir in spätestens zwei Jahren nicht das Problem schwarz-blau sondern blau-schwarz.

00:28:23: Wir sind nach nicht mal einem Jahr da Und es war komplett absehbar Es war voll, ich bin keine Helserin.

00:28:32: Es war völlig absehbar wenn man das rational sich überlegt hat.

00:28:36: es musste exakt so kommen weil diese Parteinkombination sich nicht um die Probleme der Menschen kümmert.

00:28:42: Die haben auch nie so getan als würden sie's tun.

00:28:45: Aber was wäre dann der Weg nach dieser Bundestagswahl gewesen mit den Mehrheitsverhältnissen?

00:28:50: Weiß ich nicht.

00:28:51: CDU und Minderheitsregierung Ich weiß es nicht

00:28:56: Weil da.

00:28:57: also hätten sie von mir das auch machen können.

00:28:59: Aber ich hätte da auch eher die Gefahr gesehen, dass du dadurch die AfD noch mal stärker machst, weil sie viel mehr mitsprechen kann.

00:29:05: und mehr hat es nach seiner beknackten Aktion Ende Januar vormundzwanzig die AfD eine Abstimmung mit einzuladen.

00:29:11: Man konnte nicht mehr den Weg trauen, dass er es nicht plötzlich ständig am Bundestag macht.

00:29:15: Nee, man hat... Das ist wie im eigenen Leben wenn du irgendwie... Ich weiß vorhin sprechen, wenn du schnell zum Zahnarzt, aber du machst einfach nicht!

00:29:23: Ich gehöre zu dieser Fraktion.

00:29:27: Mach's halt, mach den Schmerz gleich.

00:29:29: Der wird kleiner sein als

00:29:30: später.".

00:29:32: Hat man nicht gemacht.

00:29:34: und jetzt sitzen wir da!

00:29:35: Und das ist die AfD fast bei drei Prozent was völlig absehbar war.

00:29:40: Nichts daran ist irgendwie überraschend.

00:29:42: Ja ich weiß Geschichte wiederholt sich auch nicht.

00:29:45: aber es gibt natürlich auch genau dieses Vorbild von lass sie es gar nicht erst probieren woran ja auch gerade im linken Spektrum sehr viele hängen.

00:29:54: Lass

00:29:54: es die Rechten gar nicht erst probieren, lass sie gar nicht an die Macht kommen.

00:29:58: Ja ich will auch nicht dass sie in der Macht kommen aber die kommen an die macht und zwar als erste Partei weil sie die stärksten sind.

00:30:07: Das ist ja im bunten anderes Thema.

00:30:11: Aber in den Ländern kommen wir tatsächlich immer mehr zu dieser Frage von schmeißen sich jetzt irgendwie am Ende vier oder fünf Parteien zusammen um irgendwie noch die AfD zu verhindern?

00:30:18: Oder das ist auch ein Gegenargument dass man einfach mal durch diskutieren muss oder lässt man sie machen?

00:30:24: Ich finde eigentlich beide Wege total doof.

00:30:25: Ja genau, also lässt man sie machen... Das funktioniert als ein Zaubern ist halt blitzen, sieht mir auch in den USA es funktioniert überhaupt nicht.

00:30:34: In Niederlanden war's somit Gerd Wilders weil der einfach... Der ist so bescheuert dass das irgendwie relativ gleich leicht war gegen den Wandzulauf mit dem.

00:30:44: Das Problem ist lasst sich mal probieren heißt eben wie wir sehen es im Sachsen-Anhalt was passieren wird wenn die tatsächlich alleine regieren dann werden ganz viele Menschen, ganz viele Probleme haben.

00:30:56: Deswegen ist es ein Zauber.

00:30:58: Nein!

00:30:58: Ich würde mir wünschen noch mal... Es gibt gerade Berlins Erfolge mit bescheuerten Wahlplaggarten gerade und auf dem Walfaggart mit sterben Krach.

00:31:08: bei mir in meiner Straße ist so'n Aufkleber drauf.

00:31:11: da steht LOL-SBD.

00:31:13: Was geht das immer so lang?

00:31:14: Aber ich denke ja, LOL SPD macht was!

00:31:19: Macht

00:31:20: was?!

00:31:21: Also wirklich, es ist wirklich frustrierend und ich spreche mit vielen Menschen die sich selber als progressiv einordnen.

00:31:28: Die verzweifeln!

00:31:30: Die wollen keine deutschen Medien mehr lesen, sie sind genervt von der Berichterstattung, die sind generrt von den Parteien... Und wenn diese Leute eigentlich total demokratiefest sind kein Bock mehr haben dann haben wir aber ein riesiges Problem.

00:31:44: Ist das Problem nicht tiefer als zu sagen machen die in einer Partei einfach alles falsch?

00:31:48: Weil ich glaube Die Bevölkerung ist unzufrieden.

00:31:56: Also die aktiven in den Parteien sind die Mitglieder, aber gerade auch die Leute, die wirklich aktiv Politik machen, die sind ja oftmals an ihrer Grenze und in diesen Jahren aktuell noch mehr denn je, weil sie kriegen den ganzen Tag auf die Mappe von vorne bis hinten und ständig sitzen da Leute wie wir beide an der Seite und sagen, wie es eigentlich sein müsste oder schlauer wäre.

00:32:14: Und wir beide machen das da vielleicht höflich gerade und ganz viele andere machen das eben vollkommen unhöflich.

00:32:23: Immer weniger Leute haben Bock sich in der Partei zu engagieren, immer weniger Lust überhaupt selber an die Politik zu gehen.

00:32:28: Ebenfalls auch so kompliziert es weil's so schwierig ist, weil Dinge sich schwer verändern lassen und man gleichzeitig den ganzen Tag dafür noch fertig gemacht wird.

00:32:36: Hat dieser Befund von Loll SPD, Loll CDU wer auch immer da kannst du ja alle hinterher schreiben?

00:32:43: Hat er nicht einfach auf das damit zu tun mit genau dem was wir gerade am Anfang besprochen haben jetzt die Öffentlichkeit in Deutschland gerade so kompliziert geworden ist.

00:32:52: also Was ich sage, ist... Ich rede von systematischen Problemen.

00:32:57: Ich spreche nicht.

00:32:58: die einzelnen Politiker sind böse und die meisten der trying.

00:33:05: Ich meinte, ich kenne den SPD-Abgeordneten und weiß dass sie da reingegangen sind um gute Sachen zu machen.

00:33:10: Um Dinge besser zu machen.

00:33:11: für Menschen.

00:33:12: Es ist wie wir alle wissen, die in irgendwelchen Systemen arbeiten als einzelne extrem schwierig Strukturen zu verändern.

00:33:20: Im Finanzausschuss des Deutschen Bundestages kommen auf einen Abgeordneten, ich glaube, siebzig Lobbyisten.

00:33:25: So das ist eine Strukturänder niemals.

00:33:28: Gleichzeitig sind es Leute die sich dafür entschieden haben in die Politik zu gehen.

00:33:35: Sie verdienen dafür sehr, sehr gutes Geld Besser als die allermeisten Menschen dieser Gesellschaft.

00:33:42: Sie sind sehr gut abgesichert und krankenversichert usw.

00:33:46: Und dann zu sagen jetzt seid mal nicht so gemein Ich gebe mir Mühe so funktioniert es nicht.

00:33:53: Ich muss sie kritisieren können.

00:33:55: Hass ist was ganz anderes, Abwertung ist etwas ganz anderes.

00:33:59: Nein!

00:34:00: Niemals.

00:34:01: Aber harte Kritik?

00:34:02: Ja Und das ist... Sie haben sich entschieden diesem System zu arbeiten.

00:34:08: Das ist eine Entscheidung

00:34:10: Dafür ist es ja auch gemacht.

00:34:12: Also so soll's ja auch sein, dafür gibt's Medien, dafür gibts Oppositionen.

00:34:16: So ist das System auch aufgebaut Dass es genau diese Kritik geben soll und ich fand..das fand ich immer ganz charmant Wenn man von Charme sprechen kann bei Olaf Scholz Dass der immer sagt, über sowas beschwert man sich nicht.

00:34:26: Das muss man auch ertragen.

00:34:27: und jammer denn nicht so rum wie März.

00:34:29: Nein also ich finde schon dass man sich beschweren darf.

00:34:31: Moment das sage ich gar nicht!

00:34:32: Ich sage nicht, dass sie nichts zu übersprechen sollen.

00:34:35: Dass ihr es auch veröffenteln soll darüber sprechen weil das ist grundsätzlich ein Problem.

00:34:40: Ich sag nur, das ist kein Grund, dass man dich hart kritisiert.

00:34:44: Ich sage nie, ihr dürft euch nicht beschwerern, dürft keine Emotionen haben.

00:34:46: nein das sag ich so grundsächlich niemals.

00:34:51: Nur wenn man sich entscheidet in dieses System zu gehen dann ist man auch verantwortlich was aus diesem System herauskommt.

00:34:58: Und wenn da heraus kommt, dass wieder Reiche entlastet werden?

00:35:03: Dass die krankenversorgungsbeiträge steigen, dass man keine Psychotherapie mehr findet und dann sind sie verantwortlich dafür.

00:35:11: Dann muss man dafür auch kritisieren.

00:35:14: Können wir einen Haken dran setzen.

00:35:17: Aber sind es nur die ... Die Algorithmen hatten wir.

00:35:20: Wir haben jetzt auch diese Parteien gerade.

00:35:23: Machen wir in der Bevölkerung ist uns nicht zu einfach.

00:35:27: Konsum von Politik zu sehen und als wir kommentieren das und wir fordern, dass es gemacht wird.

00:35:32: Und bringen wir selber noch genug ein überhaupt?

00:35:35: Das höre ich ganz oft.

00:35:36: Wir hatten es in euch gesagt.

00:35:38: Ich weiß gar nicht mehr was für eine Veranstaltung oder so.

00:35:41: Wo jemand gesagt hat, ich glaube der war auch aus der Politik irgendwie ja... Wir sind alle sozusagen Politik oder die sind alle Demokratie.

00:35:50: Und ich denke also Es gibt ein riesiges Machtgefälle.

00:35:55: So ich kann nicht über meine eigenen Steuern entscheiden Ich kann nicht entscheiden, welchen Steuersatz ich zahle.

00:36:00: Welche was in meiner Krankenversicherung drin ist.

00:36:02: es können diese Leute im Bundestag machen?

00:36:04: Ich kann das nicht und andere Leute noch weniger die vielleicht von Armut betroffen sind sie können ja noch viel weniger.

00:36:09: also man kann dieses Machtgefälle nicht ausblenden.

00:36:13: Und gleichzeitig haben wir in Deutschland siebenundzwanzig Millionen Menschen die sich ehrenamtlich engagieren.

00:36:18: Also es gibt so viele Menschen die jeden einzelnen Tag Soviel machen.

00:36:27: Es machen schon sehr viele Menschen viel.

00:36:29: Also es ist nicht so, dass die irgendwie Frau rumliegen und so ja als Scheiße unter.

00:36:34: Klar gibt's sie auch, finde ich oft halt okay sollen Sie auch machen?

00:36:38: Aber man kann diese Sache nicht sagen ohne dieses Machgefälle klarzumachen.

00:36:43: Natürlich hat ein Bundeskanzler weitaus mehr Macht als jetzt zum Beispiel einen siebzehnjähriger der eingezogen werden soll.

00:36:51: Diese Unterhaltung gab es ja auch mal zwischen Friedrich Merz und einem siebzenjährigen da wo mir der Kopf explodiert ist Der sagt, ich hab Angst.

00:36:58: Was machen Deutschland für mich?

00:36:59: Ich will vielleicht nicht eingezogen werden... Ja, Deutschland ist ein schönes Land!

00:37:02: Ist ja okay gut.

00:37:04: Also er muss ja nicht eingetzogen werden, dieser Junge wird gemustert.

00:37:09: Also deswegen ja es geht nicht darum dass man irgendwie die ganze Zeit schimpft und die da oben und darum geht das nicht.

00:37:17: Man muss aber gleichzeitig nicht arbeiten.

00:37:19: Und man muss differenziert kritisieren und zwar klar.

00:37:24: Und es macht Gefälligen benennen.

00:37:25: kann ich sagen, bei welcher Bundestagsfraktion?

00:37:28: Ich war bei einer Bundesfraktion eingeladen und dann sitzen mir da Leute gegenüber die teilweise mal Minister waren und sagen ja was sollen wir denn machen.

00:37:37: Entschuldigung!

00:37:40: Ich hab nicht irgendwie ein Büro und verdient fünfzehntausende Monate.

00:37:44: und was ist ich was... Es ist Ihre Aufgabe.

00:37:48: Wir können darüber sprechen aber letztendlich sind Sie an einer Machtposition und dieses Machtgefälle kann man nicht einmal wegdrücken.

00:37:56: das ist da

00:37:57: Das stimmt.

00:37:58: Mich erinnert nur diese ihr Vollidioten da oben, wir haben Unmächtigen da unten so ein bisschen an die Debatte wie sie genau anders herum geführt wird von Wir fleißigen und Ihr verrollen.

00:38:11: Ist das nicht das gleiche?

00:38:13: Nur in anderer Tonart was da gespielt wird.

00:38:16: Ich sage immer differenziert Es ist kein... ich rede nicht von dem gegeneinander.

00:38:24: es ist viel differenzierter als dass Und darüber muss man sprechen.

00:38:28: Es gibt Anmachgefälle, es gibt an Vermögensgefälle.

00:38:32: Das kann man ja mal wegdrücken!

00:38:34: Das ist eine reine Beschreibung.

00:38:37: Ich glaube auch wer das... Also wer in der Politik Macht hat, haben wir nicht alle.

00:38:41: aber wer in die Politik macht hat und so tut als wäre alles gleich und man sei selber unmächtig, ist schwierig.

00:38:50: Und gleichzeitig, jetzt fand ich ganz spannend Thomas Lossel Müller, wann war ich hier zu Gast?

00:38:53: Er sagt, dass was sich wirklich verändert hat für die Menschen alle den Einrund mittlerweile haben, sie hätten nicht mehr die richtige Macht alles umzusetzen.

00:39:05: Das selbst die, die an den Hebeln sitzen selber das Gefühl haben ich kann das gerade gar nicht bewerkstelligen und ich kann es grade gar nicht verändern weil da so viele Systemen, so viel Umfeld, soviel Stakeholder, soviele Öffentlichkeit drumherum ist dass selbst in der normalen Wahrnehmung mächtigsten Leute das Gefühl habe sie sein auch unmächtig.

00:39:27: genau das meine ich mit einzelnen Strukturen verändern Schwierig bis unmöglich.

00:39:31: Ja, ist immer alles neu.

00:39:36: Also ich mein dann kann man zumindest vorstreten und sagen hey das sind die Widerstände die ich habe Ich komme da nicht drüber.

00:39:45: Ich möchte dass ihr das wisst.

00:39:47: Das höre ich aber auch nicht.

00:39:50: Gilda das war jetzt hier.

00:39:52: Bild ist der erste halbe Stunde dieses Podcasts.

00:39:55: Ich mag das sehr.

00:39:59: Lass uns kurz uns beiden oder auch den Zuhörenden die Chance geben ganz kurz durch zu atmen.

00:40:03: Ja.

00:40:04: Magst du mir fünf Sätze vervollständigen?

00:40:06: Gerne!

00:40:08: In der Öffentlichkeit beeindruckt mich derzeit.

00:40:12: Der Öffentlichkeitsbeeindruck, nicht derzeit... Also ich würde sagen im positiven oder negativen Sinne.

00:40:25: As you like.

00:40:27: Okay, ich will mal positiv was sagen.

00:40:32: Die vielen Menschen die sich entscheiden gut zu handeln.

00:40:37: zum Beispiel da ist eine Geschichte in irgendeinem Brandenburg vergessen welcher Ort Aber wo der Besitzer so eines kleinen Supermarktes gesehen hat, wie schlecht es finanziell Rentnerin geht und der einfach entschieden hat in seinem kleinen Supermarkt kriegen alle SeniorInnen zehn Prozent günstiger für alle waren.

00:40:56: Außer Tabak!

00:40:58: Das ist eine gute Idee, so wie der Seniorenteiler immer sonst.

00:41:02: Über Deutschland denke ich.

00:41:06: Gut, dass du den ersten positiv gemacht hast.

00:41:08: Das ist ganz schwierig, weil ich bitte einer Woche nach Deutschlands zurückgefahrenen Zug, vierzehn Stunden lang und abgeholten geheult.

00:41:14: Ich will nicht zurück.

00:41:16: Oh nein!

00:41:17: Emotional unterentwickelt.

00:41:20: Wie sollten mehr Wert legen auf?

00:41:22: Emotionen?

00:41:24: Der nachfolgende Gen... Okay, das ist mit dem Alter ein bisschen blöd, aber der nachfolgenden Generation rate ich

00:41:29: Laut zu sein.

00:41:31: Morgen wird besser als heute weil

00:41:42: Weil hoffentlich viele Menschen dafür kämpfen.

00:41:46: Wieso ist Deutschland emotional unterentwickelt?

00:41:49: Wieso?

00:41:50: Es gibt viele Theorien darüber wie es aussieht.

00:41:55: einfach dass es keine emotionale Bildung gibt, dass Emotionen unterdrückt werden.

00:42:03: Das Emotion... Also allein das Emotional als ein negatives Wort gilt ist völlig absurd.

00:42:07: also würde man sagen atmen schlecht!

00:42:14: Die Auswirkungen sind ganz, ganz, schrecklich.

00:42:16: ich spüre es wirklich körperlich wenn ich nach Deutschland zurückkomme, dass hier was emotional nicht okay ist.

00:42:24: In den letzten zwei Tagen gestern und heute haben mich zwei Leute angesprochen.

00:42:30: Eine Person gestern, sie sagte ... Sie kam zu mir und sagte, sorry, dass ich dich vorher so angelächelt habe.

00:42:35: Ich kenne dich nur!

00:42:37: Und deswegen ist das nicht komisch für mich.

00:42:39: Ich lächel ständig Leute an.

00:42:40: Du brauchst mich dafür nicht

00:42:42: entschuldigen.".

00:42:43: Heute eben selbes Ding, er meinte, hey, ich hab dich vor einer Weile irgendwie so gegrüßt.

00:42:49: Ich dachte, ich kenn dich, aber ich kenne nicht nur von Instagram.

00:42:52: So wie ein Sorry?

00:42:54: Just that's great.

00:42:58: Es gibt dieses ... Der Emotionen dürfen keinen Platz haben in der Öffentlichkeit.

00:43:05: Und das ist nicht okay, dass man sich auch streitet anschreit.

00:43:10: ich war jetzt in Italien und Ich finde es so schön.

00:43:14: Da sitzen dann die Leute immer überall an öffentlichen Plätzen und da ist ein öffentlicher platzer habe ich mal geschrieben an So einer kirche und da sitzen dann immer eine grundgruppe von Rändern und quatschen und sind laut und schreien rum.

00:43:26: und ich war abends vor unterwegs mit ein paar freunden und dann waren wir Am selben Platz, actually.

00:43:32: Dann waren da zwei ältere Männer die sich gestritten haben.

00:43:37: Bis zum Geht nie mehr, ich hab nicht verstanden warum leider und der ganze Platz hat sich eingemischt und alle haben irgendwie eine ... Toll!

00:43:44: Hier wird's dann sofort schlagen, die sich läuft auf die Fresse wahrscheinlich gleich.

00:43:48: Emotionen sind der wichtigste Teil eines Menschen Und es wird hier nicht gesehen und Emotion werden unterdrückt und man muss irgendwie gehorchen und man darf nicht laut sein Man darf nicht wütend sein.

00:44:01: Liebe ist sowieso ganz schwierig.

00:44:03: Privo hat es okay?

00:44:04: Ja, genau.

00:44:06: Mach die Tür zu!

00:44:08: Ich bin zum Beispiel Hochzeitsrednerin geworden weil Hochzeiten sind für mich der einzige Ort in Deutschland wo Leute mal Liebe zulassen Wo sie Wein ausliebe, wo sich aber nur ein Arm nehmen.

00:44:24: Das ist völlig unterentwickelt und das ist für mich eine absolute Katastrophe.

00:44:29: Wir

00:44:31: haben das irgendwie entkultiviert, habe ich einen Eindruck.

00:44:35: Weil wir was anstrengend finden.

00:44:38: Anstrengt?

00:44:39: Ja!

00:44:39: Es ist doch viel einfacher wenn man sich nicht gegenseitig mit Emotionen belästigt.

00:44:43: Es ist auch viel einfache wenn man im Gespräch gar nicht streitet sondern möglichst... Irgendwie auf einem vollkommen unterschiedlichen Mindest irgendwie ein Konsens herstellt und auch nicht.. Also Disagree-to-Disagree ist ja irgendwie auch aus der Mode gekommen, sondern irgendwie immer so Soße drüber und bloß kein Stress habe ich.

00:45:00: Ich mag das auch so sprechen mit Michelle Friedmann zum Beispiel, weil der findet es ja geil.

00:45:04: Wenn man nicht in einer Meinung ist und wenn man das einfach auch mal eine Stunde lang lautstark ausdiskutieren kann sich trotzdem persönlich sehr schätzt und deshalb fähigst du vollkommen in Ordnung, wenn man nicht die Meinung hat aber eben auch emotional sein darf dabei.

00:45:15: Das ist Deutschland so... Es darf alles nicht anstrengen.

00:45:19: Anstrengend interessant okay.

00:45:21: Weil

00:45:22: auch diese ganze Debatte wie muss ich das Land weiter verändern?

00:45:25: und so?

00:45:25: Alles was wir... Was im Einwürfen mal kommt ist bitte verändert nichts, weil das strengt uns heran nehmt uns nix weg, lasst alles so wie es ist.

00:45:32: Und das kommt ja von allen Seiten.

00:45:34: also ich setze gar nicht irgendwie eine bestimmte Gruppe die das so sieht sondern... Ich finde wir wollen einfach nicht genervt werden und nicht angestrengt werden und deshalb lassen wir das alles weg.

00:45:44: Das ist für mich so typisch deutsch.

00:45:48: Muss über Nacht denken, ja?

00:45:49: Wie interessant!

00:45:49: Anstrengend Ja, das kann gut sein.

00:45:52: Emotionen werden als was anstrengendes gesehen.

00:45:55: Das Gegenteil hat natürlich der Fall.

00:45:56: aber ja...

00:45:58: Die können total entlasten.

00:46:03: Jetzt machen wir das, was wir normalerweise nach dreißig Sekunden machen.

00:46:06: Wer ist eigentlich mein Gast heute?

00:46:08: Du bist in Täran geboren, bist aber noch im absoluten Baby-Kleinkindalter.

00:46:14: sind deine Eltern schon geflohen weil es politisch schwierig war mit dem Regime da jetzt wo ich dich auch gerade schon so lange schon kennengelernt hab und drei, vier Stunden schon macht dich das streitlustiger oder macht dich dass eigentlich vorsichtiger wenn man diese Familiengeschichte hat.

00:46:33: wie's ist in so einem Regime zu leben?

00:46:39: Ich bin nicht streitlustig.

00:46:41: Du magst aber schon Dessenz oder du magst eine Meinung haben?

00:46:45: Ich mag Dessens, weil wir unterschiedlich sind.

00:46:47: Ja.

00:46:48: Deswegen ich mag Menschen deswegen mache ich Dessense.

00:46:54: Nee, ich glaube es hat damit nichts zu tun.

00:46:58: also ich meine jede Erfahrung im Leben prägt an ob man sich daran erinnert oder nicht.

00:47:02: das ist einfach so und sicher sozusagen.

00:47:09: unsere Familie war immer politisch verstanden, was für eine Rolle Politik im eigenen Leben spielt.

00:47:17: Das auf jeden Fall und habe mich dann natürlich politisch entwickelt auch in Deutschland und mich beschäftigt.

00:47:26: Meine politische Arbeit oder meine journalistische Arbeit kommt aber vor allem aus meiner Arbeit an mir.

00:47:31: Und die hat natürlich mit meinen Wunden zu tun durch das Geflüchtetsein und durch Erfahrung der Ausgrenzung la-la-la.

00:47:39: Das sind Wunden, die ich trage und mit denen muss ich mich auseinandersetzen Und diese Auseinandersetzung macht mich sozusagen prägt mich oder lehrt mich und das, was ich daraus lerne, bringe ich natürlich dann meine Arbeit ein.

00:47:56: Wäre es für dich auch mal eine Idee gewesen selber Politiker zu werden?

00:47:59: Nein!

00:48:04: Aber in Anpackerin und Macherin bist du ja schon.

00:48:06: Du bist jetzt ja nun wirklich... Wie sagt man das weiblich?

00:48:09: Hans Dampfen allen Gassen.

00:48:11: Hans Dammeln lang mehr gehört.

00:48:15: Also tatsächlich, wobei im Moment ich muss sagen also Das muss ich gleich dazu sagen, es gab einen ganz starken ... Ne Knick ist falsch.

00:48:23: Eine ganz starke Ereignis in meinem Leben was sehr vieles verändert hat.

00:48:33: das war eine schwere Erkrankung vor ein paar Jahren.

00:48:36: Ich bin wirklich ne andere Person als die Person davor und die Person Davor Hat Medizin und Politik studiert.

00:48:42: also hab ich gemacht Und da habe ich tatsächlich gedacht auch vielleicht will ich mein Gesundheitspolitikerin werden Gott, oder ich habe auch ein Praktikum beim Auswähling am Abend gemacht.

00:48:51: Ja ja, aber danach hab' ich gedacht auf gar keinen Fall nie im Leben leben.

00:48:56: Gott sei Dank hab ich das gedacht damals schon.

00:48:58: Den Teil hatte ich anscheinend schon.

00:49:00: Aber ja genau, dann würde ich nicht machen.

00:49:04: Hattest du eigentlich viele Leute bei dir im Jahr die Medizin und Politik studiert haben?

00:49:10: An der Uni?

00:49:11: Ich kannte niemanden.

00:49:12: Weil

00:49:12: es klingt ja so absurd getrennt voneinander... Beides, also zumindest im Studium gleichzeitig zu machen.

00:49:18: So die Kalauda-Baste dieser Welt, die gibt's schon.

00:49:19: aber... Ich hätte jetzt gedacht wer Politik studiert will, Journalist werden, Politiker werden, Taxifahrer werden, Wer Medizin studieren will Arzt werden und das klingt wie so zwei total getrennte Lebensvorstellungen.

00:49:36: Wusstest du eigentlich am Anfang schon was es vom beiden am Ende wird oder hast du es dir einfach ewig offen gehalten?

00:49:41: Am Anfang hab ich nur Medizinstudiert.

00:49:45: Das war ein Heidelberg damals.

00:49:46: Und alles, was ich damals gefühlt habe, waren nur Intuitionen.

00:49:53: Es war nichts, was sich systematisieren oder erklären konnte.

00:49:57: und mit dem Heidelberg in der Medizinsstudie habe ich mich schon sehr unwohlgefühlt.

00:50:01: Ich hab schon gemerkt so ... Ich weiß nicht, was es ist.

00:50:04: So im Nachhinein weiß ich einfach, das war nicht der Ort um Fragen zu stellen, um kritisch zu sein.

00:50:11: Medizin ist nicht der dort dafür.

00:50:13: Und dann habe ich das Physikon gemacht, das erste Staatsexamen.

00:50:15: Dann habe ich die Uni gewechselt und da habe ich gemerkt, ich brauche irgendwie was anderes rein.

00:50:19: Nicht weil ich gedacht habe, ich werde nicht Ärztin.

00:50:22: Das war für mich nie eine Option anfangs.

00:50:24: Sondern weil ich dachte, ich muss etwas schreiben, ich kann so nichts.

00:50:29: Ich kann nicht nur die ganze Zeit schlucken, schlucken, schlocken und wieder auskotzen.

00:50:32: Also dieses, was mal auswendig lernen muss bis zum Gehen nicht mehr.

00:50:37: Und dann tatsächlich erst im letzten Jahr vom Medizinstudium

00:50:41: Pj.,

00:50:41: im praktischen Jahr ... Da hab ich dann gemerkt, als ich wirklich jeden Tag in der Klinik gearbeitet habe.

00:50:47: No fucking way!

00:50:48: In diesem System.

00:50:49: In dem Leben bin ich nicht.

00:50:51: Und da kam dann erst ... Da war ich Ende zwanzig, da hab ich gedacht... Ich glaub es muss was anderes werden.

00:50:57: Das war aber spät.

00:50:58: Was wärst du heute für eine Ärztin wenn du's doch zu Ende gebracht hättest?

00:51:01: Neurologien wollte ich werden.

00:51:03: Mhm.

00:51:03: Ja, find'

00:51:04: ich immer noch super spannend.

00:51:08: Ich find das ja immer so ganz interessant, wenn man mal überlegt.

00:51:11: Es geht alles irgendwie, glaube ich.

00:51:14: Einfach mal zu gucken, wie wäre der andere Weg gelaufen?

00:51:17: Ja die Frage habe ich mir in diesem Zug gestellt tatsächlich.

00:51:20: Als ich nach Deutschland zurückfahre.

00:51:21: Ich hab vor allem was wenn ich... ...in einem anderen Land leben würde.

00:51:25: Hätte ich etwas für ein Leben hätte ich.

00:51:26: Wäre ich Nationalistin, wär ich irgendwie Mutter mit drei Kindern auf dem Land.

00:51:29: Ich weiß es nicht aber das sind krasse Fragen.

00:51:33: Also ich meine ich habe diese Studiengänge zu Ende gebracht.

00:51:36: so ich hatte ja weiter eine Medizin gehen können.

00:51:39: Aber ich glaube es wäre nicht gut gegangen.

00:51:40: Hättest du so'n präferiertes alternatives Leben?

00:51:46: Das ist eine sehr schwierige Frage, genau die habe ich mir gestellt.

00:51:48: Ich weiß es nicht.

00:51:49: Ich weiss wirklich nicht.

00:51:50: Kannst

00:51:53: du auch später noch mal ändern?

00:51:56: Also ich bin sehr froh da wo ich bin.

00:52:00: Hast Du doch alles richtig gemacht?

00:52:02: Gibt einen besten Rat den du mal bekommen hast?

00:52:09: What is not love is not real.

00:52:15: Da muss man lang drüber nachdenken.

00:52:16: Ja

00:52:18: Aber was ist die Wahrheit?

00:52:25: Der kommt auf meine Liste der guten Ratschläge.

00:52:32: Komischer Bruch können wir kurz noch über den Rad reden?

00:52:36: Du

00:52:38: warst ja einfach, weil du dich mit dem Land, mit dem Thema gut auskernst.

00:52:41: Natürlich auch weil du den Hintergrund hast.

00:52:42: Das war es natürlich in den letzten Jahren als es mit den Protesten losging und dann später mit der ersten Kriegsrunde oder mit der zweiten Kriegsrunde.

00:52:50: Was wir immer sehr gefragt im Medien dazu Einschätzung zu geben.

00:52:53: Und das kannst du einfach saugut, damit ich denn schon mal die hier hab... Auch wenn wir jetzt nicht live in drei Tagen diese Folge draußen haben trotzdem mal ...mit dir kurzüber sprechen.

00:53:04: wie ist Wie ist eigentlich die Lage im Iran nach all diesen Umwälzungen der letzten drei Jahre, die manchmal so wirken von aus oder sind jetzt gar keine gegeben?

00:53:18: Ja voll.

00:53:19: Also so schlecht wie noch nie würde ich sagen.

00:53:21: So schlecht wie seit der Revolution nicht mehr.

00:53:25: In jedem Bereich des Lebens.

00:53:29: wirtschaftlich erstens mal also.

00:53:32: Die Armut ist massiv gestiegen Mittelschicht ausgeblutet Man kann sich die alltäglichsten Dinge nicht mehr leisten.

00:53:43: Die Währung ist nichts wert, Arbeitslosigkeit... Also wirtschaftlich es war noch nie so schlecht wirtschaftliche.

00:53:50: politisch weil dieses Regime so brutal ist.

00:53:55: also man denkt immer das geht nicht noch brutaler aber die werden immer brutales.

00:53:58: jetzt auch ein Zuge des Krieges ist die Repression noch stärker geworden.

00:54:03: religiöse Minderheiten wie die Baha'i werden mehr verfolgt unter Druck gesetzt Frauen wieder mehr politische gefangene Hinrichtungen.

00:54:12: Also es werden immer noch Menschen hingerichtet, die im Januar protestiert haben und die Zukunfts- Angst, die Menschen sowieso schon lange haben ist noch größer geworden weil man überhaupt nicht weiß was man hatte oder nicht mann.

00:54:28: Es gab Menschen, die gehofft haben dass dieser Krieg dazu führt das das Regime fällt.

00:54:32: Die allermeisten Menschen in diesem Land wollen dieses Regime nicht immer noch nicht Und werden's auch nie wollen.

00:54:37: der Bruch ist zu groß Auch nach den Massakarten im januar bei dem Protesten Und es sieht gerade nicht so aus, als würde das Regime fallen.

00:54:49: Dann gibt's einen Enthauptungsschlag der ja klingt irgendwie komisch für Menschenstärken aber auch eine Chance sein kann.

00:54:59: und die sitzen innerhalb von Stunden wieder und immer noch fest im Sattel.

00:55:05: Das Land geht dem Bach runter.

00:55:06: Die überstehen diese ganzen harten Auseinandersitzungen mit Israel in den USA.

00:55:12: Ich frag mich immer ohne jetzt vom Iran nähere Kenntnis außer Medien zu haben Wo kann man dann, wenn man in dem Land sitzt noch Hoffnung schöpfen, dass es irgendwann mal gelingt?

00:55:24: Hoffnung gibt's nur in der Gemeinschaft.

00:55:26: Also die Bevölkerung Iran ist eine sehr gemeinschaftliche Gesellschaft.

00:55:33: also ich habe zum Beispiel von vielen Leuten in den letzten Monaten Videos bekommen wie sie zusammensitzen und tanzen Und im Garten sitzen und picknicken und einfach Die Gemeinschaushält einen am Leben.

00:55:50: Das war mir an schon immer so, das ist weiterhin so.

00:55:54: Einer hat mir tatsächlich berichtet, weil also diese, das nennt sich das heißt sozusagen Mekmonie, dieses Zusammenkommen von Familienfreundinnen und so man kommt zusammen abends habe ich auch viele selber natürlich gehabt Man isst zusammen, man tanzt, man musiziert Irgendjemand hat immer irgendein Instrument dabei es wird gesungen Es wird gespielt Und alleine wegen der wirtschaftlichen Umstände ist es weniger geworden und das ist wirklich ein schlechtes Zeichen.

00:56:19: Das ist die Lifeline von vielen Menschen.

00:56:21: Die Gemeinschaft, das Zusammenkommen sich gegenseitig helfen.

00:56:23: Ich hatte gerade nur Unterhalt in meinem Bruder über Pflegebedürftigkeit und so weiter ... Und ich habe gesagt, ich werde meine Eltern nie im Leben in Heim nicht aufgehauen.

00:56:35: Die Frage würde nie passieren!

00:56:37: In Heimeche sitzen irgendwie... Ich glaub, eingewanderte Menschen schickere Familien nicht hier in die Heime.

00:56:43: Ich glaube sie sind vor allem Deutsche.

00:56:44: Macht man Miran auch nicht?

00:56:45: Also es gibt wohl sowas wie Heime aber... Und hat mein Bruder erzählt das eben eine Freund von ihm, dass deren Onkel irgendwie pflegebedürftig wurde und der hatte irgendwie keine Familie mehr oder so.

00:56:55: jedenfalls war die Absicht den nach heimzuschicken und dann haben sich zig Familien gemeldet auf gar keinen Fall.

00:57:01: Der kommt zu uns.

00:57:02: also man wird natürlich dafür bezahlt, dass jetzt nicht irgendwie Aber diese Familie die Gemeinschaft man hilft sich gegenseitig ist was sehr starkes dort.

00:57:11: Und ohne das können die Menschen glaube ich gar nicht mehr, schon lange nicht mehr.

00:57:16: Vielleicht kannst du mir das mal übersetzen.

00:57:18: Das ist tatsächlich eher eine private Frage gerade.

00:57:20: Wir müssen alle mithören.

00:57:21: Hier ist nichts.

00:57:23: Ich habe mir selber mal die Frage gestellt.

00:57:25: Es ist ganz komische Analogie aber... ...ich bin jetzt vierundvierzig.

00:57:30: Ich bin Optimist.

00:57:31: Fünfzig Jahre mache ich noch.

00:57:34: Aber man stellt sich ja irgendwie auch diese Frage von in welchem Umfeld wir das haben.

00:57:40: und da war es für einer Regierung in was für einen wirtschaftlichen Umfeld, was für ein berufliche Umfeld?

00:57:46: Klima spielt ja alles rein.

00:57:49: Wenn man keinen gefestigten Glauben hat ist man eher auf der Linie von.

00:57:54: danach ist vorbei.

00:57:55: und was habe ich von diesem einen Leben das ich da

00:57:57: habe

00:57:58: gehabt?

00:57:58: Wenn ich einen starken Glaubem hab kann mir das vielleicht anders durchhelfen dass ich sage naja irgendwann kommt eine nächste Chance dann sind es vielleicht andere da oder ein anderes Umfeld in dem ich lebe.

00:58:06: aber wie hält man das aus in so einer in seinem Umfeld zu leben und an sich sein eigenes Leben vorbeiziehen zu lassen, ohne machen zu können was man eigentlich gerne machen möchte sondern unter Druck zu sein.

00:58:22: Ich finde das total für mich selber unfassbar schwer vorstellbar wie das ist da drin zu sitzen.

00:58:30: Das frage ich mich auch um mir dann immer wieder überrascht wenn ich dann mit Leuten spreche Wie sie Witze machen?

00:58:40: Wie Sie von schönen Dingen erzählen.

00:58:45: Die Menschen sind sehr ... sehr, sehr gut darin die Schönheit im Leben zu sehen.

00:58:52: Da muss man das Gehirn trainieren!

00:58:53: Das ist ein Trainieren fürs Gehirnen... Die machen es glaube ich völlig unbewusst aber sie machen's weil sie müssen und sind unfassbar gut darinnen

00:59:05: Also auch für sich selber eine Anpassungsstrategie zu finden das gute dann noch zu sehen wenn wenig Gutes da ist?

00:59:10: Das

00:59:12: Gute ist aber immer da.

00:59:14: Das kleinste Licht kann ne Dunkelheit erhellen egal wie klein es ist.

00:59:19: Das ist fast noch unabhängig vom Thema was jetzt gerade hatten.

00:59:27: Was macht dir generell Mut?

00:59:29: Menschen.

00:59:30: Ich hab sehr viel Liebe für Menschen, es gibt wenig Menschen die ich verachte oder hasse oder niemanden.

00:59:37: Oder Donald Trump kommt sehr nah, aber ne?

00:59:41: Nee, ich habe eine große Liebe für menschen.

00:59:44: Live und Menschlichkeit zieht sich so ein bisschen durch bei dir, ne?

00:59:46: Auch selbst die Trauerrednerin passt da total zu!

00:59:49: Die ... ja... ich war gerade Trauer- ... nee gar nicht, ich bin Trauerrennerin.

00:59:53: Ja, Trauer und Trauerregner sind sehr eng nah miteinander.

00:59:55: Die MDR ändert

00:59:56: alles?!

01:00:01: Lass uns beide jetzt mal fliegen.

01:00:02: Wir fliegen jetzt ins Jahr Zwei-Tausendfünfzig mit einer Zeitmaschine, wir können das.

01:00:07: Wir steigen am Brandenburger Tor wieder aus und was für ein Land sehen wir?

01:00:13: Das Land, dass wir daraus machen!

01:00:17: Hast du eine Idee, was wir draus machen?

01:00:20: Nein wirklich nicht.

01:00:23: ich weiß es nicht.

01:00:24: Es liegt in uns...

01:00:27: Aber nicht wait and see sondern do and see.

01:00:32: Was fahren so drei Sachen die du gerne machen würdest, damit es ein gutes Land

01:00:40: ist.

01:00:44: Das kann ich auf mich gar nicht sagen... Ich habe auch keine Strategie!

01:00:51: Ich arbeite sehr viel an meinem Schatten, damit der nicht soviel Macht hat.

01:00:56: Damit ich true-kind necessary complete.

01:01:02: Das ist alles was ich kann.

01:01:03: Alles andere weiß ich nicht.

01:01:06: Dann nehmen wir die vier Türen und den Schatten?

01:01:11: Das war eines der krassesten Gespräche in von rund vierzig Folgen.

01:01:14: Ja, ich hoffe wir führen das mal bei irgendeiner Gelegenheit hier oder woanders fort weil es zwar gut hat sehr viel Spaß würde ich's nicht nennen aber Es war ein richtig gutes Gespräch weil weil wir wirklich an einen harten ding gekratzt haben heute

01:01:29: danke.

01:01:31: Danke dass du gekommen bist.

01:01:32: vielen dank für dein Besuch bei der guten gewinnt.

01:01:33: Danke dass sich da sind.

01:01:34: Dank für dieses sehr tiefgehende gespräch

01:01:37: gerne.

01:01:39: das war damit die guten gewinnen.

01:01:41: der Interview-Podcast von ASK.

01:01:43: Wenn dir die Folge gefallen hat, abonniere den Podcast und teile ihn mit Menschen, die sich ebenfalls für das Gute interessieren!

01:01:50: Hast du Feedback, Fragen oder Themenwünsche?

01:01:52: Dann melde dich gerne bei uns – alle Infos und Kontaktmöglichkeiten findest du in den Shownotes.

01:01:57: Danke fürs Einschalten, bis bald.

01:01:59: damit die Guten gewinnen!