Die schläfrige Demokratie – Diana Kinnert über die Achtsamkeitsfalle

00:00:00: Wir brauchen mehr KI und Technologie, mehr Gründung.

00:00:03: Aber was genau?

00:00:05: Wo ist die Wertschöpfung?

00:00:07: Deswegen müssen wir den Fortschrittsbegriff in Europa definieren von dem ich nicht sage der ist jetzt BIP unabhängig aber der so ein bisschen mal sagt irgendwie okay wir haben jetzt Zahnstocher und die sollen im Plastik verkauft werden nach Himbeere schmecken.

00:00:22: das verkaufen wir und das kommt aus Deutschland und das ist jetzt geil.

00:00:25: Also es gibt eine Verlagerung dessen, dass wir quasi den Menschen einreden auf einer individuellen Ebene ist.

00:00:30: Das versagen und nicht auf der systemischen.

00:00:32: Die lernen gerade Werte von Überwachung, Schlaf Kontrolle schlaf Gehorsam Schlaf.

00:00:39: also ich muss ja alles überwachen und tracken Und dann mich danach verhalten.

00:00:43: Was sind das für Demokraten?

00:00:44: die Kontrolle überwachend gehorsam lernen?

00:00:47: Ich glaube auch, dass da auf einer Softskill-Ebene Macht bewusste Demokrat ausgewirrt wird, sondern eher der schläfrige Gehorsame.

00:00:58: Wenn mir jemand sagt, hast du gesehen was Peter Thiel gestern im Podcast gesagt hat?

00:01:01: Da denke ich oh ist das ein trauriges Leben, dass du gestern Zeit hattest für den Peter Thiet-Podcast!

00:01:05: Was macht ihr

00:01:06: Mut?

00:01:08: Ja tatsächlich viel...

00:01:21: Herzlich willkommen zu Damit Die Guten Gewinn dem Interview podcast von ASK.

00:01:26: mein Name ist Thomas Mönigel und ich spreche hier mit Menschen die sich für unsere Gesellschaft engagieren und damit etwas bewegen.

00:01:33: Mein heutigen Gast kenne ich schon ein paar Jahre und ich schätze sie sehr.

00:01:37: Wenn man auf unsere politischen Biografien schaut, könnte man ja glauben wir hätten uns nicht viel zu sagen?

00:01:42: Das ist aber genau andersrum!

00:01:43: Wir reden immer gern miteinander.

00:01:45: Diana Kindert selbstständige Unternehmerin, Unternehmens- und Politikberaterin, Publizistin und seit im Jahr zum Jahr für die Erwartung von der Pioneer.

00:01:54: Eine Frau, die sich in keine Schublade stecken lässt und gerne mit Erwartungen bericht.

00:01:58: Gerade ist ihr neues Buch erschienen – Die Achtsamkeitsfalle Eine Streitschrift gegen die Selbstoptimierungsindustrie.

00:02:05: Diana ist eine echte Tausendsasser!

00:02:08: Ich habe mich riesig gefreut, sie nach langer Zeit mal wiederzusehen und es hat sich gelohnt – ein wilder Ritt durch die Herausforderung unserer Zeit und vor allem wie wir's besser machen können.

00:02:17: Einfach Mensch sein.

00:02:19: Einen großartiger Rat von Diana?

00:02:21: Viel Freude beim hören!

00:02:25: Das

00:02:26: gerade eben und halt nur sechs, sieben Jahre nicht gesehen.

00:02:28: Ich habe gerade überlegt es muss vor Corona gewesen sein aber ich kenne die Räumlichkeiten hier noch.

00:02:32: Ich kann mich an den Innenhof erinnern.

00:02:34: das war eine Veranstaltung mit Christina Lunds und Wolfgang Gründinger Weil ich weiß, dass die beiden, die da gesprochen haben, die kannte ich dann auch noch.

00:02:42: Dann hat man halben Freundeskreis ein bisschen getroffen, der im politischen Berlin aktiv ist.

00:02:46: Es war wirklich lustig!

00:02:48: Wolfgang war letztes Jahr schon hier im Podcast.

00:02:50: Der war damals nicht auf der Veranstaltung, sondern es waren Lars Klingbeil und Kevin Kühnert.

00:02:54: Lars Klingenbeil, damals der junge Generalsekretär der SPD und Kevin

00:03:00: Stimmt, Könath war dann da.

00:03:02: Und Christina war dabei?

00:03:04: Aber vielleicht nicht als Podiumsgast oder so was.

00:03:06: Doch, sie war

00:03:06: auch als Podiumgast.

00:03:06: Er hat zuviert gesprochen und Christina... Ich glaube es verrate ich jetzt aber auch demnächst hier.

00:03:12: Ja tatsächlich!

00:03:12: Und trifft sich immer mehr vorgegeben.

00:03:15: Das heißt ja hier damit die guten gewinnen.

00:03:18: Diana wer sind denn für dich eigentlich die Guten?

00:03:21: Es ist eine sehr schwierige Frage.

00:03:23: Ich bin der Meinung dass ich das in der Figur und in der Rolle die ich öffentlich ausübeln nicht entscheiden muss.

00:03:30: Es gibt vielleicht Prinzipien, an denen ich mich orientiere und auf Basis dieser Prinzipien kann ich zumindest überlegen, wer sich zu mir in einer Gegnerschaft positioniert oder nicht.

00:03:41: Ich würde sagen, ich will liberale Demokratie verteidigen – mir ist Rechtsstaatlichkeit wichtig!

00:03:47: Mir ist aber auch innerhalb Rechtsstaatslichkeit Menschenwürde wichtig, wobei ich genau weiß das auf der Art und Weise wie wir hier systemisch mit Menschenwürd hantieren.

00:04:00: Ende der Welt, ich da nicht genauso verantwortlich oder aktiv sein kann obwohl sie mir auch wichtig wäre.

00:04:05: Also das ist ja dann ein bisschen relativ am Ende des Tages innerhalb dieser systemischen Ebene.

00:04:10: aber ich würde sagen es gibt für mich nicht klassisch gut und böse.

00:04:14: man kann in die Sozialpsychologie gucken dann haben wir alle gute und bösere Anteile.

00:04:18: wer integriert sich?

00:04:19: wer spaltet sich ab?

00:04:19: wo wird kompensiert?

00:04:21: Es gibt gewisse auf gewisse Art und Weise Menschen von denen ich sage Ich kann Nichtmals Innerhalb Von Demokratie Sie als Gegner wahrnehmen, weil sie sich gar nicht nach demokratischen Spielregeln behaupten.

00:04:34: Und dann habe ich das Gefühl, da tritt man ein System an, dass ich glaube.

00:04:37: Das heißt, da würde ich vielleicht schon sagen, da gibt es eine Art von Feindschaft auf die Art und Weise, dass sie das System verlassen.

00:04:44: Aber es ist eine hochphilosophische Frage bei der ich das Gefühle hab, dass mich Sri nicht so leicht beantworten

00:04:50: kann.".

00:04:52: Und jetzt kurz – eine Werbung in eigener Sache!

00:04:55: Wenn du immer schon einmal weiter mit den guten Gewinnen live dabei sein wolltest hast du jetzt die Chance.

00:05:01: Am neunten Oktober wird es abends eine Live-Folge im Rahmen der Zoom-Podcast Week in Düsseldorf gehen!

00:05:07: Ich freue mich schon sehr auf diesen Abend mit vielen von euch im Publikum und ganz besonders freue ich mich auf meinen Gast, es wird kein geringerer sein als Michel Friedmann.

00:05:17: Ich kenne Michel Friedman schon viele Jahre und freue mich immer ihn zu treffen um mit ihm zu sprechen – ich bin mir sicher dass das ein sehr spannender Abend wird… Wenn du Lust hast, am neunten Oktober in Düsseldorf dabei zu sein sind Karten ab sofort und dann zon-podcast-week.de erhältlich!

00:05:36: Ich hoffe wir sehen uns in Düsseldorfs.

00:05:56: Ja und die Frage ist ja schon, dass in dem Moment, indem wir alle vielleicht hier vermehrt über Politik sprechen im politischen Betrieb unterwegs sind.

00:06:05: Ist es in der Demokratie automatisch so, dass du eine Repräsentantensaufgabe für andere übernimmst?

00:06:10: Das heißt die Frage ist sowieso.

00:06:12: Warum sind wir hundert Nasen, die hier in der Bundeshauptstadt mit Politik zu tun haben?

00:06:16: Warum dürfen wir über zweiundachtzig Millionen andere entscheiden?

00:06:19: und ihn wie weit?

00:06:20: Und insofern gibt's bei mir auch immer mal wieder irgendwie fast libertäre anarchische Ansätze wo ich sage nicht zu viel!

00:06:27: Der Staat ist irgendwie her über den Menschen als Bürger aber nicht über die Menschen als Menschen.

00:06:32: Da bin ich dann zu Übergriffig weil ich sagen möchte... dass der Stadt eigentlich noch mehr macht.

00:06:37: Und auf gewisse Art und Weise denke ich dann in etwas Libertärem.

00:06:40: das System, das wir haben ist so ungleich verteilt und so ausbeuterisch per se auch, dass mein zurückziehen ist nicht neutral sondern es ist ein Aushalten von Ungerechtigkeit und Ungleichheit.

00:06:52: Insofern ist das natürlich immer von Situation zu Situation etwas was sich individuell und neu bei mir entscheidet Und ehrlicherweise auch in meinen Partnerschaften, Freundschaften privat etwas, das ich immer neu aushandle.

00:07:05: Ich bin immer noch Mitglied der CDU, habe mittlerweile Friedrich Merz CDU auch immer noch große Probleme.

00:07:11: und trotzdem würde ich sagen, dass hat auch nach der Zeit, die ich da schon seit fast fünfzehn Jahren jetzt irgendwie Mitglied bin, noch nicht den Punkt erreicht wo ich sage, ich glaube jetzt wird es für mich destruktiv unterstütze ich eine Partei an die auch nicht mehr glaube, dann wäre ne rote Linie überschritten.

00:07:27: Es gibt diese roten Linien bei.

00:07:29: wir brauchen nicht drüber reden.

00:07:30: wenn meine Partei überlegt konstruktiv in Parlament mit irgendwie AfD Abgeordneten zusammenzuarbeiten glaube arbeitet meine Partei nicht mehr für Demokratie, sondern gegen Demokratie.

00:07:41: Dann würde ich austreten und dieses immer neu irgendwie situativ entscheiden wo ist eine rote Linien in Ordnung?

00:07:48: Wo nicht?

00:07:49: Wo glaube ich es ist noch konstruktiv?

00:07:51: das kann man auch objektiv gar nicht feststellen weil unterschiedliche Leute zu einer sehr individuellen Sicht dann irgendwie zum anderen Schluss kommen.

00:07:58: Das ist schon die Frage die mich natürlich beschäftige jeden Tag

00:08:01: Wie bist du vergangenes Jahr im Januar mit dieser Gemeinsam Abstimmung dieser Mitwirkung im Bundestag umgegangen als Friedrich Merz.

00:08:11: Es ist in Kauf genommen, dass die AfD für einen Vorschlag mitstimmt weil er eine andere Mehrheit auch nicht hat und dann kann man sagen okay den Stimmseiten mit so ist es halt gab's ja ein riesigen Aufschreibenlern große Demonstration Michel Friedmann ist aus der CDU ausgetreten in diesen Tagen.

00:08:24: Wie gings dir da damals?

00:08:26: Das Interessant das du ansprichst weil ich viele andere Situationen gar nicht mehr so bewusst wahrgenommen habe oder sie für mich dann auch irgendwie unwichtig waren, die war mir extrem wichtig diese Situation.

00:08:36: Ich habe damals im Spiegel mit meinem CDU-Austritt gedroht und da gibt es... bestimmte Dinge an dieser Gesamtsituation, die ich schwierig fand.

00:08:45: Ich fand grundsätzlich schwierig.

00:08:47: der Entschließungsantrag war anders als Friedrich Merz und andere das formuliert haben.

00:08:52: Der hat nicht zu irgendeiner Art von Regierungshandeln geführt.

00:08:55: also es wäre noch mal was anderes finde ich wenn quasi...und das würde ich argumentativ nicht mitgehen.

00:09:00: aber wenn jemand methodisch sagt wir sind jetzt in einer Regierung und wir müssen wegen einen Anschlag und bla bla bla und so und dann passiert auch wirklich etwas.

00:09:08: Aber es war ein reinisch symbolisches Instrument und dann finde ich sowieso populistisch.

00:09:15: Da standen ja auch so Sachen drin, wie das Doppelstaatler die straffällig werden ausgewiesen werden können?

00:09:21: Das ist für mich nichts anderes als Reh-Migration also eigentlich ein Prinzipium oder eine Position, die ja damals schon zu diesen Millionen-Demos geführt haben weil das da in ... Wo war das Impots damals der AfD beraten hatte und so irgendwie rauskam Und dass man dann so als Volkspartei irgendwie im deutschen Parlament etwas in der Position beschreibt, von dem ich sage das ist eigentlich eine Remigration.

00:09:49: Da isst jemand Deutsch und weil er straffällig geworden ist kannst du ihm das Deutschland entziehen und er hat da nur noch die andere Staatsbürgerschaft.

00:09:56: Das ist auch die Entwertung von Heimat.

00:09:58: Du nimmst ihm am Nachheimat weg.

00:10:00: Und da könnte ich jetzt hundert Stunden darüber reden, dass ich finde das gehört nicht in eine konservative Partei.

00:10:05: Da bin ich tausendmal konservativer als jeder der dafür abstimmt zu ungefähr.

00:10:09: aber ich finde eben auch irgendwie... Das geht in ne echt falsche Richtung.

00:10:13: Ich habe mir dann davor und danach mehrere Reden von Friedrich Merz angehört wo er finde ich auch unwissenschaftlich Zahlen vermengt.

00:10:22: Wer sind die Gruppenvergewaltiger?

00:10:24: Irgendwo sagt er, das sind die Asylbewerber.

00:10:27: Dann sind es irgendwie so stadtbildmäßig man weiß schon wer's ist.

00:10:30: dann sind's irgendwie die Asyll irgendwie ... weiss ich nicht... die einen Asyl beantragt haben, dann die, wo es abgelehnt wurde.

00:10:40: Dann geht's um die, die noch geduldet werden... An

00:10:43: der Grenze holt man oder die raus, die komisch aussehen?

00:10:45: So genau!

00:10:46: Also da kommt was populistisches und was unwissenschaftliches hinterher auch etwas Symbolisches und mit dieser Migration nur mal irgendwie was auch schwierig.

00:10:54: Und dann fand ich am verstörnsten dass das ja an diesem Tag im deutschen Parlament passiert ist.

00:11:01: Gedenken gingen, also die Bühnen oben waren voll auch nochmal mit Zeitzeugen.

00:11:05: Mit irgendwie holocaust Betroffenen auf gewisse Art und Weise Und als Friedrich Merz an diesen Entschließungsantrag dargestellt hatte ist er fast jeder CDU-Lauch aufgestanden hat zehn Minuten Standing Owations gegeben und da habe ich gedacht Ich bin komplett im falschen Film und das hatte ich so noch nie.

00:11:22: Ich bin eingetreten in die CDU, ich glaube, mit einer ganzen Ära von Merkel.

00:11:30: Mit Roland Koch mal da, dann mit Laschet mal da und irgendwie auch guten Bergzeiten.

00:11:35: Also da war alles mögliche habe ich erlebt!

00:11:37: Und auch irgendwie erlebt, dass es auf eine Art und Weise einen gesunden Wettstreit gibt – also es gibt einen!

00:11:42: Merkelflügel.

00:11:43: Es gibt irgendwie Jimmy de Youssef, Serap Gühler ... Wir haben liberale Leute so ungefähr.

00:11:49: und als ich da saß und gesehen hab, ey, da kommt sowas wie eine Remigration vor, es ist Holocaust-Gedenktag Und meine Partei gibt irgendwie so einem Schwachsinn am Ende des Tages, zehn Minuten Standing O'Vashions habe ich gesagt das ist dann doch nicht meine Partie.

00:12:02: Wahlkampfgetöße drei Wochen vor der Bundestagswahl.

00:12:04: Und irgendwie auf die billigste Art und Weise und ich mein Ich wünsche Deutschland, Europa der Demokratie friede ich mehr zu den guten Erfolg.

00:12:13: Ich wünsche mir dass das immer noch irgendwie besser wird.

00:12:16: also ich sitze nicht hier um gegen ihn zu arbeiten aber da hatte ich das Gefühl das lohnt sich gerade nicht.

00:12:21: es funktioniert nicht für mich.

00:12:22: und hätte es nicht danach wirklich auch große Gespräche im Moment gegeben mit anderen Leuten in der Partei dann hätte ich vielleicht sogar da schon gesagt also das da fühle ich mich nicht mehr wohl.

00:12:33: Unabhängig von diesem aktuellen Konflikt konservativ nach rechtsgebrückten CDU.

00:12:39: Kannst du es überhaupt noch hören, dass du immer so als diese untypische Christdemokratin bezeichnet wirst?

00:12:45: Naja also zwei Dinge.

00:12:47: erstens ich finde nicht das die CDU jetzt gerade konservativ geworden ist.

00:12:51: Ich finde sie ist auf eine fast passiver Art und Weise in so einem kulturellen neoliberalen Gehorsam wirklich Passiv am Ende des Tages.

00:13:01: Und diese wirklich irgendwie komplette Rechten sehe ich auch gerade gar nicht in der Partei, sondern die Linnemanns und denen, denen es um Inflationen und irgendwie sowas geht.

00:13:10: Es ist ja eher auf einer wirtschaftlichen Ebene zu verorten bei der ich aber das Gefühl habe, dass das intergenerational nicht zu Ende gedacht und so weiter.

00:13:17: Also ich würde jetzt jedenfalls nicht sagen auf eine einfachen Achse von links und rechts – das ist jetzt klassisch rechts alles finde ich nicht!

00:13:24: Zweitens Ich hab mich in den vergangenen Jahren zumindest in der Art und Weise wie ich in die Partei integriert war ja distanziert.

00:13:31: Ich würde immer noch sagen, ich bin CDU-ler.

00:13:33: Ich arbeite dafür wo ich kann dass die CDU sich so reformiert und die Positionen die mir richtig sind oder die Argumente irgendwie stärker ins Zentrum stellt.

00:13:41: aber ich habe da auch irgendwie einen Stück weit durch diese Märzwende auch ein bisschen meine Mitspieler verloren würde ich sagen.

00:13:48: das waren andere Integration in Ausschüssen in Flügeln in Vereinigung die ich damals noch hatte Und insofern passiert mir das nicht mehr so oft.

00:13:56: Das passiert mir nicht, dass ich überall als CDU-Laue eingeladen werde, sondern ich mache meine Bücher und Beratungen.

00:14:02: Ich habe andere Rollen aber es kommt natürlich hin und wieder vor und die Frage warum ich noch Mitglied bin wird genauso scharf, wenn ich sogar noch Schärfer gestellte schon.

00:14:12: Bist du da geschnitten?

00:14:15: Kann man nicht ganz beurteilen würde ich sagen.

00:14:17: also es gibt Bestimmt ein, zwei, drei Leute die sich richtig auch über mich aufregen und vielleicht über einer Gästeliste sagen wir wollen Jana nicht hier haben.

00:14:25: Das kann sein das weiß ich nicht weil ich nicht dabei sitze.

00:14:28: es ist aber schon auch so dass einfach wirklich einen Haufen neuer Abgeordnete und Haufen neue Akteure da sind die ich gar nicht kenne deren Mitarbeiter ich nicht kenne, die ich vielleicht auf dem Sommerfest an der Basch, den drei von denen neben mir.

00:14:40: Ich weiß aber gar nicht dass sie sind und dann kommt man gar nicht ins Gespräch.

00:14:43: also das kann ich so genau sagen was mit einer eigenen Verantwortung zu tun hat, dass ich mich ein bisschen entferne, was damit zu tun ist, dass man klar nicht mit mir sprechen will.

00:14:52: es gibt aber auch die Momente da will man klar mit mir reden hatte jetzt zuletzt ein schönes Gespräch mit AKK, die in eine Adenauer Stiftung ja nochmal anders Verantwortung übernimmt.

00:15:02: Der habe ich drüber gesprochen, weil ich auch weiß, dass sie eine starke Katholikin ist oder Christlich hier so wichtig ist.

00:15:08: Und da habe ich gesagt, also finden Sie nicht komisch dass diese gesamte katholische oder christliche Szene sobald es um Sexualmoralgleichberechtigung und so geht sofort aufspringt.

00:15:19: Wenn aber dieser Transhumanismus von Peter Thiel und so da ist wie der Mensch nur noch Maschine ist wie er optimierbar ist Wie all diese menschenfeindlichen Dinge in dieser ganzen KI- und Produktivitätswelt propagiert werden das die Kirche irgendwie ziemlich weniger einen Störgefühl damit hat.

00:15:35: Die Enzyklika jetzt irgendwie vor zwei, drei Wochen hat ja noch mal das Gegenteil gezeigt.

00:15:39: also vielleicht passiert das jetzt größer und da hat sie gesagt Ja, haben Sie recht so?

00:15:43: Und das fand ich interessant!

00:15:45: Also da wünsche ich mir eine Offenheit, da sehe ich Sie auch.

00:15:47: Aber ich habe vor zwei Wochen mit Thomas Lausse-Müller hier gesprochen und wir kamen auch zu diesem Punkt gerade die SPD und die CDU als die beiden tragenden Volksparteien brauchen eine Breite in der Partei und die brauchen viele Meinungen.

00:16:02: Und sie müssen auch viel, sollten auch viel aushalten müssen und einfach auch diese, was man so fies als Richtungsstreit diskutiert wird.

00:16:09: aber die brauchen genau diesen Konflikt in der Partei um zu gucken, was ist der Weg den wir gehen wollen?

00:16:13: Was ist der richtige Weg für uns alle miteinander?

00:16:16: Deshalb braucht es doch gerade jetzt Leute für dich!

00:16:20: Ich würde das auf einer theoretischen Ebene genauso sehen.

00:16:24: Es gibt nur eine Ebene, in der ich natürlich persönlich betroffen bin.

00:16:28: irgendwie sieht es nicht so aus.

00:16:30: Und auf der Art und Weise, wie ich auch viel jetzt in den letzten Wochen tatsächlich mit ehemaligen Abgeordneten gesprochen habe – die gesagt haben wollen wir nicht mehr

00:16:37: usw.,

00:16:38: Ich sehe's nicht so richtig!

00:16:40: Ich finde dafür haben wir ja auch die politischen Stiftungen als Denkfabriken, dass das dort passiert?

00:16:45: Ich hab's in der Lammerzeit auch nicht gesehen.

00:16:46: Ich finde auch, dass diese Stiftung noch mal mehr sind als nur Kampagnenwerkstätten der Parteien sondern da gehts schon nochmal um übergeordnete Prinzipien oder Themen.

00:16:56: aber Da finde ich es viel, viel zu wenig.

00:16:59: Und dann irgendwie wenn man mal kurz ein Foto von einer Sommerparty hat und dann mal Riccada lang mit einem Pauzimac telefoniert, dann gibt's wieder zwei Wochen lang Schlagzeilen, schwarz-grün könnte das werden und so ungefähr... ...und dann wieder nicht!

00:17:11: Also das hat kein intellektuellen Vorbau, das ist nicht in Hintergrundgesprächen in Werkstätten aufbereitet.

00:17:18: Ich sehe auch Ich bin großer Fan der Jungen Union immer, wenn es um diese intergenerationalen Themen geht.

00:17:24: Und jetzt gerade bei den Staatsausgaben, wo jetzt beim Sondervermögen rauskommt durch unabhängige Wirtschaftsinstitute, für ein neunzig Prozent zweckentfremdet so das ist einfach grausam für mich.

00:17:37: und ich bin damals auch in die CDU eingetreten weil die CDU immer gesagt hat Haushaltskonsolidierung und so ist uns alles wichtig.

00:17:43: Und dann zu sehen, dass die CDU unter März unter Lindemann das anders beschließt.

00:17:47: Dass die Junge Union ja ein bisschen rebelliert hat aber am Ende weiß man auch nicht irgendwie ob das nur so ein bisschen getöse ist weil richtig durchsetzungstark sind sie dann am ende nicht.

00:17:56: und also ich habe das Gefühl es ist deutlich Linienströmiger, gleichförmiger als in der Merkel-Zeit.

00:18:03: Und in der Merkelzeit hat man ihr ja vorgeworfen – der konservative Flügel kommt hier nicht zur Sprache und es hat sich eigentlich im Wochentag eine Werteunion und alles andere gegründet und die haben auch immer wieder ihre Medienschauplätze

00:18:13: bekommen.".

00:18:14: Und ich finde, dass die Art und Weise nicht da ist.

00:18:17: Vor wem ich großen Respekt habe, ist Dennis Radke mein Held in der CDA, der immer so als Einziger irgendwie dann dagegen brüllt.

00:18:25: Das ist aber natürlich auch nicht richtig konstruktiv weil du brauchst eine Integration, du brauchest einen ganzen Flügel, der da mitarbeitet, der auch aus den Sozialausschüssen dich unterstützt usw.

00:18:34: Und das find' ich schwierig.

00:18:35: Was heißt das?

00:18:36: Dass wir vor lauter Achtsamkeitsökonomie, vor lauder Machtpolitik, vor Tagespolitik, für Krisenmanagement... den Intellekt und das Intellektuelle, dass über den Tag hinausdenken gerade verlernt haben in der Politik?

00:18:50: Ich glaube, dass wir über den tag hinaus denken, haben wir schon seit längerer Zeit verlernten.

00:18:55: Sagt ja auch Merkel immer mal wieder selbstkritisch, dass sie da auf bestimmte Dinge... Da ist man so in einer Reaktion, so in der Krisenabwehr irgendwie, da kommt es kaum dazu.

00:19:03: Und das sagen ja viele Leute heute auch mit Russland um was überall alles passiert, Zoll.

00:19:07: Und trotzdem habe ich das Gefühl, dass es eher der Modus ist.

00:19:11: Es ist ein Modus der Ängstlichkeit, so des Getriebenseins, der irgendwie sagt wir haben jetzt keine Zeit dafür und wir müssen jetzt hier alle... verlieren wir.

00:19:21: Und natürlich ist das das große Dilemma immer einer großen Koalition!

00:19:27: Ich glaube, dass die meisten in der CDU sagen, dass soziale kommt ja von der SPD.

00:19:31: deswegen brauchen wir es bei uns nicht.

00:19:33: und ich würde sagen, das ist genau das Falsche weil die CDU hat einen sozialen Flügel, einen CDA-Flügel, hat christlichsoziale Prinzipien.

00:19:42: Die kann man sozial lesen, aber sie sind... Man kann sie auch unterscheiden von dem was der SPD möchte.

00:19:48: So irgendwie und ich würde für quasi eine CDA-Linie immer argumentieren Und ich kann die auch wenn es um Tarifautonomie geht und so nochmal irgendwie anders als das zum Politikum zu machen wie ich das öfter bei einer SPD wahrnehme und so Ich kann das unterscheide.

00:20:00: Aber ich habe das Gefühl dass es in der CDU die Überzeugung gibt Das soziale ist ja wohl mal mehr als genug abgedeckt in dieser Regierung, weil die SPD hier so überlaut ist.

00:20:12: Obwohl gemessen an Wahlzahlen und so und gemessen am AfD und so sollte das eigentlich das kleinere Thema.

00:20:18: Und deswegen unterstützt man diesen liberal-sozialen Flügel in der CDU nicht so richtig.

00:20:23: Ich habe aber das Gefühl wir brauchen beides in jeder Partei, weil du willst ja die Partei!

00:20:27: Du willst nicht die Koalition.

00:20:28: Und ich glaube man braucht auch irgendwie, finde ich sagen Rechte, aber man braucht halt irgendwie strammere Leute... SPD, die dann ein bisschen mehr auf Intergenerationalität haushaltskonsolidarisch drauf gucken.

00:20:39: Die ehrlicher und auch rupiger mit irgendwie Leuten darüber reden wie funktioniert Rente eigentlich nachhaltig?

00:20:45: Ich finde war dankbar tatsächlich für den Diskurs schon auch ein bisschen eher sogar in der SPD als in jeder anderen Partei wenn es um Waffenlieferung geht.

00:20:54: was heißt Pazifismus heute noch?

00:20:56: glauben wir noch an Pazifikus heute?

00:20:58: ich habe jetzt nochmal dieses Palantir irgendwie Credo da gelesen wo sie ja auch sagen irgendwie Abrüsten in Nachkriegsdeutschland war ein geschichtlicher Fehler, wo man sagen muss also das ist ja echt übles Zeug.

00:21:09: Das der Internationale muss man auch gegensprechend.

00:21:12: Also dieses irgendwie einfache Aufrüsten damit wir in Europa wehrhaft sind, das hört sich gut an.

00:21:18: ich bin da auch auf gewisse Art und Weise infrastrukturell dafür.

00:21:21: aber da wird einfach Jahrzehnte lange auch irgendwie Kriegsbearbeitung und irgendwie auch Diplomatie, Pazifismus bestimmte anderen Instrumente wie man in anderen Ländern irgendwie auch kulturell eingebunden ist.

00:21:34: Und so das finde ich wird da alles über einen Kamm geschehrtheitig für hochgefährlich und hatte das Gefühl dass es in der SPD zumindest ab und zu mal mehr Gespräche gebraucht hat was sich ein gutes Zeichen findet als in jeder anderen Partei.

00:21:45: Du brauchst die Debatten!

00:21:46: So, und ich glaube das die jede Partei gerade braucht.

00:21:49: Und ich sehe dass sie jede Partie aus einer Ängstlichkeit meidet weil man versucht halt gegen eine AfD als großes Monstrum eindeutig und klar zu sein.

00:21:58: Ich würde sagen in so einer unübersichtlichen beschleunigten Zeit jedes Zeichen von Eindeutigkeit für mich ein Misstrauens-Vehikel ist eigentlich.

00:22:07: Jetzt kommen wir mal raus aus der Tagespolitik!

00:22:10: Wir wollen ja nicht die ganze Zeit immer dann beckern wie schlimm alles ist.

00:22:11: Anstrengend,

00:22:12: ja.

00:22:13: Man kommt zu einer Hage... bis mit vierundzwanzig Büroleiter an Peter Hinze geworden, der war wie so ein Atmen-Tor für dich.

00:22:22: Wie war das zum einen so jung in diesem Betrieb zu kommen?

00:22:26: Und Peter Hinzer war ja nicht irgendwer.

00:22:29: und dann so jemanden zu treffen wie ihn?

00:22:32: Na ja, getroffen habe ich ihn mit fünfzehn, sechzehn und siebzehn.

00:22:35: Weil sein Wahlkreis Vorpartal war wo ich aufgewachsen bin.

00:22:37: Ich hab da die junge CDA gegründet irgendwie.

00:22:39: dann bin ich in der jungen Union im Kreisvorstand Dann hab' ich da kommunapolitisch gearbeitet.

00:22:44: Es ist trotzdem jemand gewesen der damals schon erst bei Rösler Staatssekretärin Wirtschaftsministerium war später eben dann Vizepräsident.

00:22:52: Also er isst dann keiner der jede Woche in den Wahlkreisen kommt.

00:22:55: So insofern habe ich den im Jahr drei vier mal gesehen.

00:22:58: aber ich kannte ihn drei vier Mal.

00:22:59: es gab eine Situation die schön war.

00:23:02: Da stand mir im Bundestagswahlkampf an seinem Wahlkampfstand.

00:23:05: Und weil er so selten da ist, immer wenn er damit eine Limousine vorgefahren kamen, standen wir dann mit zwanzig CDU-Land die eigentlich Flyer verteilen sollten und alle standen um ihn rum, weil sie es irgendwie so schön fand dass er mal da war und jeder wollte mal mit ihm sprechen.

00:23:17: Und da habe ich auch gedacht also Ich bin hier sechzehn und ich bin von den zwanzigen nach irgendwie am jüngsten und kenn ihn am wenigsten.

00:23:22: Mit mir redet der eh nicht.

00:23:23: Also warum soll ich mich dahin stellen?

00:23:24: Und hab dann weiter die Flyer verteilt.

00:23:27: Dann hat er sich groß aufgebaut und hat die neunzehn quasi beraten, insofern sich an mich zu halten und jetzt das zu tun was ich da mache.

00:23:34: denn ich mach jetzt wenigstens noch weiter Wahlkampf.

00:23:37: Und seitdem hatten wir schon so ein klein irgendwie Twink miteinander dass er irgendwie das lustig fand wie ich war, dass ich verstanden habe dass er guckt was ich mache.

00:23:45: dann gab es ein paar Situationen irgendwie einen NAW wo er zur Primplantationsdiagnostik zu Sterbel für diskutiert hatte.

00:23:51: Ich hab damals schon Philosophie und Ethik studiert.

00:23:53: Das waren die Themen die mir auch nahe waren.

00:23:54: da habe ich dann noch mehr mit ihm diskutiert Und dann bekam ich einen Anruf mitten im Studium in Amsterdam, war das glaube ich.

00:24:00: Als er gesagt hat, ich brauche hier wehen möchtest du?

00:24:03: und dass irgendwie habe ich auch damals gar nicht einschätzen können wie wichtig diese Einladung ist.

00:24:07: Ich hab irgendwie gedacht, ich habe ja hier gerade einen Stipendium.

00:24:10: Ich habe grad ein Nebenjob, warum brauche ich noch einen so ungefähr?

00:24:12: Ich habe das gar nicht als Chance wahrnehmen können weil ich natürlich auch aus einem migrantisch-nicht-akademiker Haushalt komme.

00:24:18: Ich wusste nicht wie wichtig das ist Und abstand aber tatsächlich gemacht war da und habe dann schon sehr schnell gemerkt, was das auch für eine Anerkennung ist.

00:24:25: Also die Leute irgendwie, die anderen Mitarbeiter, die kamen sofort zu mir und meinte nach du bist jetzt bei Hinze?

00:24:30: Und dann hat man sofort mit die Abgeordneten auch alle wollten sofort sich mit mir anfreunden weil sie wussten dann haben Sie einen besseren Draht zur Hinze so ungefähr!

00:24:37: Und er hat auch auf einer wirklich aktiven Mentorebene Mich fast gar nicht gebraucht, muss man tatsächlich sagen als Mitarbeiter.

00:24:44: Das waren so eingespiete Prozesse die er da hatte, irgendwie da reichten zwei Leute so ungefähr und dann war ich so ungefähr die dritte und dann hat der gesagt du bist nur hier damit ich dir sage wie das hier läuft um wen du kennenlernen sollst.

00:24:54: so ungefähr also.

00:24:56: da hat er mir sehr viele Türen geöffnet und es war auch erstaunlich alle Minister aus der ersten Reihe fast weinend rein und raus liefen in sein Büro, weil die wirklich bei ihm einen Freund hatten und einen Ratgeber hatten.

00:25:09: Wo ich dachte also diese sehe ich immer nur in der Tagesschau total stark Und wie die auch teilweise Auch die Haushalte so zusammen gebrochen sind irgendwie kein.

00:25:17: seit drei Monaten redet Die frau nicht mehr mit einem.

00:25:19: irgendwie die Kinder haben den Kontakt abgebrochen irgendwie schwere Krankheiten aber Ich kann jetzt hier nicht irgendwie zeigen dass ich die krankheit habe und so.

00:25:26: Also viel mit ihm über diesen betrieb geredet.

00:25:28: und da er ja auch Farra war, hat er eine andere seelsorgerische menschliche Ebene gehabt mit den Menschen zu sprechen.

00:25:35: Und gleichzeitig macht politisch alles zu kartografieren die Machtvehikel zu erkennen sehr taktisch zu sein und mir sehr klar beigebracht dass es beides gibt dass manche es schwierig finden, das zusammenzubringen.

00:25:50: Manche können es gar nicht voneinander trennen.

00:25:52: Er findet manchmal richtiges zu trennen aber man kann es dann eben doch wieder nicht trennen und so... Also wir haben viele Summeter-Debatten über den Betrieb geführt.

00:26:00: Hast du da auch diesen unabhängigen Blick gelernt?

00:26:04: Ich weiß nicht!

00:26:04: Ich würde sagen, dass es mir nicht geschadet hat.

00:26:07: Grundsätzlich war ich jemand Ich wollte ja nicht während der Schule oder während des Studiums schon so Abgeordnete werden.

00:26:14: Und als ich hier gemerkt habe, irgendwie wie dann viele dann auf so eine klug scheißer Streber-Ebene bestimmten Abgeordneten hinterhergedackelt sind und irgendwelche Meinungen so nachgesagt haben, hab' ich schon gedacht das bin auf jeden Fall nicht ich!

00:26:27: Und ich hab damals schon auch politisch geblockt.

00:26:30: also ich hatte so ne publicistische unabhängige Ebene schon damals aber wie er quasi irgendwie den Respekt vor oder die Hochachtung und das Einflößende des Betriebs genommen.

00:26:43: Und gleichzeitig einen Respekt für den Betrieb gegeben, weil er auch gesagt hat du siehst doch das Leben dieser Leute, die hier arbeiten.

00:26:49: so schön ist es nicht.

00:26:50: man könnte ganz andere Dinge machen.

00:26:52: Du könntest ein Aperol Spritz trinken und Co-Working machen und ganz woanders aber immer in der Presse getrieben zu sein, nicht genau wissen wie dieser Job weitergeht.

00:27:01: Leute zu haben Mitarbeiter die von ihr abhängig sind irgendwie das was du nicht alleine entschieden hast zu repräsentieren Das wo du gegen gekämpft hast als Kompromiss dann aber mittragen zu müssen dass wieder woanders weiter verkaufen zu müssen.

00:27:14: es ist eigentlich kein schönes Leben so richtig.

00:27:17: Aber wir machen das weil wir an dieses Gehäuse von Demokratie glauben.

00:27:21: Und da hat er so sehr, ich dann das Gefühl hatte diese Halbgötter die da irgendwie in diesen Limousinen sitzen und sich so wichtig nehmen.

00:27:27: Da mochte ich eigentlich gar nicht!

00:27:30: Und da habe ich aber irgendwie wieder ein Respekt zurückgewonnen weil ich dachte... Ich weiß schon warum ihr so tun müsst als ob das hier so geil wäre, weil ist es halt nicht.

00:27:36: Aber ich bin euch trotzdem dankbar dass ihr das alle macht.

00:27:39: Ohne Sinn macht das für niemanden von denen überhaupt irgendwas, so viel Arbeit da reinzustecken und sich so viel verhauen zu lassen.

00:27:46: Es gibt natürlich auch die anderen!

00:27:47: Es gibt auch die, die wenig arbeiten, weil sie sich irgendwie als Staatsmänner wichtig fühlen.

00:27:52: Aber in dem Betrieb selbst werden die ja nichts.

00:27:57: Ich bin immer wieder überrascht.

00:27:59: ich arbeite für einige Top-Politiker wie die von früh morgens um fünf Uhr bis abends um zwanzig Uhr arbeiten und Termine machen und Sitzungen machen Leute treffen und sich dann auch öffentlich verhauen lassen.

00:28:10: Das ist schon wirklich immens, das ist ein besonderer Antrieb und man kann woanders mehr Geld mit der Zeit, die man da reinsteckt verdienen.

00:28:17: Und ich glaube auch – und es hat mich ja dann auch so ein bisschen beschäftigt – dass ich eben die Meta-Ebene auf diesen Betrieb gewonnen habe und das Gefühl hatte wenn ich Demokrat bin, wenn ich möchte, dass Demokratie funktioniert Kann sie bei dieser Art, wie Parteiarbeit funktioniert?

00:28:30: Kann sie in der Art und Weise, wie du halb gezwungen wirst um zehn oder dreißig beim Frühshop ein Alkohol zu trinken.

00:28:36: Den ganzen Tag alkohol zutrinken abends wieder alkohols zu trinkten Dann sitzt du dabei irgendwelchen Zigarren im Hinterzimmer weil das muss bis morgen verhandelt sein Und trinkst wieder Alkuhol.

00:28:45: So dann kenne ich halt irgendwelche Chirurgen die halt sagen Du weißt schon dass bei dem und derart undweise von irgendwie Schlafentzug Du am Ende so und so viel Promillas und eigentlich gar nicht richtig entscheiden kannst.

00:28:55: und also das ist ja auch so eine toxische toxisches Arbeitsklima am Ende des Tages.

00:29:00: Ich finde wichtig, dass jeder der in der Politik einen guten Draht zu seinen Kindern hat – weil das wahrscheinlich das intergenerationellste ist was du lernen kannst!

00:29:07: Ich finde es wichtig, die Leute wirkliche Bücher lesen und nicht quasi über wie heißen diese Apps die irgendwelche Bücher zusammenfassen und so da so in ihrer Limousine sitzen kurz mal vom Wahlkreis zum Wahlkreus rumgefahren werden sagen ich habe zwanzig Minuten Zeit ach dann kriege ich ja zehn Buchzusammenfassungen nochmal hin damit ich nachrichtlich irgendwie aktuell bin.

00:29:26: falsche Dynamik.

00:29:28: Ich habe mich jetzt viel damit beschäftigt wie ... Steigerungslogiken, Produktivitäts-Logiken, Effizienzlogiken so internalisiert sind bei allem was wir machen und auch in der Politik natürlich.

00:29:40: Und ich das Gefühl habe, dass ist aber nicht der Weisheit.

00:29:43: letzter Schluss also wir brauchen einen Prinzip der Langsamkeiten, ein Prinzip des Entziehens eigentlich.

00:29:48: Das ist dann halt etwas wenn man da nach Finnland guckt, nach Neuseeland guckt.

00:29:51: andere Politiker Typen auch Robert Harberg den paar Mal im Podcast gesagt hat kann jetzt sich beantworten weiß ich einfach nicht finde ich gut weil du wenn du so tust als könnt, würdest du das alles können?

00:30:01: Und die ganze Zeit in diesem Allwissen als irgendwo im Modus bist.

00:30:04: Das ist nicht wie auch demokratisch funktioniert von irgendwie Du weißt nicht alles sondern die anderen wissen alles und du musst entscheiden und managen usw.

00:30:12: Da habe ich schon eben auch gelernt dieser Betrieb selbst is krank.

00:30:16: Hättest du jemals überlegt Abgeordnete selber zu werden?

00:30:20: Also ich hatte ein paar mal Angebote irgendwie dass man mich auf eine Liste setzen könnte welche Wahlkreise zur Verfügung stehen Auf Landesebene, auf Bundesebene und auf Europaebene.

00:30:31: Ich habe mich jedes Mal dagegen entschieden weil das so ein Konglomerat aus dem Ding war.

00:30:37: Ich hatte manchmal das Gefühl jetzt zum Beispiel dass es keine Liga um mich rumgibt der ich so richtig vertraue.

00:30:44: Das wäre in der Merkelzeit anders gewesen.

00:30:45: also da gäbs... mit diesen ganzen Laschets und Röttgens.

00:30:49: Und so nochmal eine andere auch junge Tauber, irgendwie Generationen, wo ich das Gefühl habe, mit denen zusammen Politik zu machen?

00:30:54: Mit denen zusammen mich zu verabreden macht es Spaß!

00:30:57: Die würde ich sagen hatte ich jetzt in den letzteren Versuchen nicht mehr.

00:31:01: Dann war's ne Ebene, wo Ich das Gefühl hatte da finde ich mich thematisch gerade nicht richtig wieder.

00:31:05: Also mich interessiert dann schon sehr stark Bundespolitik und dann dachte ich will da jetzt grad nicht in Brüssel.

00:31:09: Das passt nicht so gut zu mir.

00:31:11: Dann ist auch die Ebene, gerade auch in den letzten Jahren als ich mit dem Einsamkeitsbuch jetzt mit dem Achtsamkeitsbuch mich eher soziologisch über mit zu langfristigen Trends beschäftige.

00:31:21: Hat ja auch das Gefühl meine Stärke liegt grad ganz woanders.

00:31:24: also Ich will Themen die noch nicht tagespolitisch sind zu irgendwie zu sensiblen Kulturphänomen aufrufen und nicht quasi zwischen Wahlkreis- und Bundespresse hin und her irgendwie navigieren.

00:31:36: Und kommunizieren, das ist nicht das wo ich reinpasse.

00:31:39: Das glaube ich auch wenn man dich öffentlich beobachtet.

00:31:41: du bist ja nicht die eine die Anna kenne.

00:31:43: Du bist hier irgendwie so drei Köpfe und acht Arme und man hat das Gefühl du brauchst dass auch alles damit du glücklich bist und unfunktionierst.

00:31:50: Ja, was is der beste Rat den du jemals bekommen hast?

00:31:56: Boah da muss ich echt lange nachdenken!

00:31:58: Ich habe viele gute Ratschläge in meinem Leben bekommen.

00:32:00: Ich hab Zeit!

00:32:04: Dass ich mich ein paar Sachen trauen darf.

00:32:06: Also, ich glaube schon dass wir alle ja irgendwie so auf die Welt kommen mit bestimmten Gewissheiten und sie sind dann da Krieg und Frieden usw.

00:32:14: Und aber auch die Art und Weise wie jetzt zum Beispiel dieses neue Buch in einem eigenen Verlag gemacht habe Wie ich irgendwie nicht mehr eine Kolumne in der Zeitung brauche sondern das bei Substack selber mache wie ich dieses Buch noch mit unterschiedlichen Verlagen besprochen habe und die alle gesagt haben, aha wir finden das passt gerade noch nicht so richtig in die Zeit.

00:32:33: Und mich alle irgendwie zu einem anderen Thema ein bisschen überreden wollten.

00:32:36: oder als ich das Einsamkeitsbuch schreiben wollte weil ich da gemerkt hab, da ist irgendwas und es war vor Corona.

00:32:40: Das war jetzt grade in Großbritannien die Debatte losging.

00:32:43: Alle zu mir gesagt, ja na jetzt ist da gerade die Luisa Neubauer und Fridays for Future schreibt doch was über Umweltschutz und CDU.

00:32:50: Ich sag klar, kann ich.

00:32:51: Also ich kenn viel über einen Heimatbegriff von Nationalismus und irgendwie wie Klimaaktivismus hat das was mit Ökosystem zu tun und so.

00:32:58: also ich hab da Meinung zu aber so auf eine nachrichtliche Brandaktualität, Vermarktungsmechanismen.

00:33:05: dafür ist mir mein Leben und mein Nachdenken zu teuer als dass ich sage, das mache jetzt genauso weil der Betrieb so funktioniert.

00:33:11: Naja,

00:33:11: dass du es als Kulisse verwendet wirst ne?

00:33:13: Und ich habe da gemerkt irgendwie... dass ich in den letzten Jahren irgendwie mir ein anderes Zutrauen gewonnen habe, aber auch weil ich ja viel mit Gründern und sehr unterschiedlichen Leuten zu tun hatte.

00:33:24: Die gesagt hab dann, probier's doch irgendwie so und so!

00:33:27: Und auch in Gabo Steingert tatsächlich, wo ich bei Pioneer ehrlicherweise viel lerne, wo jetzt herausgebringt geworden bin.

00:33:32: also es ist irgendwie schön mit Leuten zu arbeiten die mal ganz andere Sachen machen und auf der Ebene wo ich dann anderen Autoren erzählt hab ich mach das im Eigenverlag Aber es ist nicht so ein bisschen Eigenverlag, machen das nicht die, die keinen Verlag kriegen und sehen wir uns dann überhaupt auf der Buchmesse.

00:33:49: Ich bin hier bei Hansa und ich bin jetzt hier bei Roewold.

00:33:52: Und wo bist du?

00:33:54: Da sind so viele Dynamiken, wenn ich dann merke... Das war gut, dass ich mir vertraut habe.

00:33:59: Es gibt Leute die mich da hingeführt haben und Leute gesagt haben, rechne das mal für mich durch!

00:34:03: Ich sag dir, ob es Sinn macht.

00:34:05: Und Leute, die auch gesagt haben irgendwie wir kennen dich, wir mögen dich.

00:34:08: Wir wissen noch ein schlaues Thema.

00:34:09: Sag, wenn's da ist, wir positionieren das Buch, wo du brauchst und so.

00:34:13: Das sind dann schon auch irgendwie Ratgeber, das sind Freunde.

00:34:16: Da gibts eine Verlässlichkeit.

00:34:19: einen Tiefsinn in Qualität, dass die Leute kuratieren was wirklich irgendwie entscheidend ist.

00:34:24: Und da bin ich, kam ich natürlich aus diesem politischen Betrieb.

00:34:28: Aus dieser Nachrichtenwelt, aus diesem Generalsekretärs-Sprecher, aus diesen Taktierungen und als diesem Buchmarkt und all dem wo ich dann auch beratungstechnisch irgendwie ja wir brauchen einen Berater aber bitte nennen das was mit Resilienz?

00:34:41: Dann habe ich gesagt Ich will nicht zu Resilience beraten!

00:34:43: So dass ist nicht das was ich mache so und dadurch das Gefühl des nervt mich halt alles und da Leute zu haben die gesagt macht genau das was du machen willst das sortiert sich um dich rum ganz schön.

00:34:55: Du kamst jetzt nicht aus einer politischen Familie, die schon irgendwie Politik Heritage hatte oder wo du irgendwie mit deinen Milieunchen schon um dich werfen konntest?

00:35:03: Hast du dein Weg hier in Berlin selber gemacht und du warst das sehr jung schon gemacht?

00:35:08: hattest du oft dieses Imposter-Syndrom?

00:35:10: Dass du selber gedacht hast, ja ja, wo bin ich eigentlich?

00:35:12: Kann ich das eigentlich was Dich alle herum machen?

00:35:15: Ich würde sagen, das muss mit meiner Neurodiversität zu tun haben.

00:35:18: Dass ich als Kind schon nie das Gefühl hatte, ah, die ich bin anders als die anderen, sondern ich habe immer gedacht, ich bin der

00:35:24: Auserwählte.".

00:35:25: Ich habe immer gedacht, komisch.

00:35:27: Die sitzen dann in der Klassenarbeit und ich bin nach zwölf Minuten fertig.

00:35:32: Und dann hab' ich natürlich gedacht also wenn ich nach Hause komme mal hier irgendwie Mittagsschlaf und mach Fußball und mache alles andere... ...und die dreinzwanzig Minuten im Bus, die reichen mir für die Hausaufgaben!

00:35:41: Wie alle anderen so gelitten und gestruggelt haben war jetzt nicht besonders hochbegabt.

00:35:45: aber ich hatte das Gefühl dass meine Wechselartigkeit irgendwie meine Abenteuerlust, meine Neugierde immer reicht So, und irgendwie hatte ich das relativ.

00:35:53: Und deswegen bin gut halt in so einer Mustererkennung.

00:35:55: Deswegen habe ich mit Peter jetzt so schnell über.

00:35:57: also warum hat es denn der Minister hier betrunken?

00:36:00: Und warum hat er so ein bleiches Gesicht?

00:36:02: Der hat doch Geld!

00:36:02: Er hat auch eine Familie, der wird sich doch massieren lassen können gestern Abend.

00:36:06: Peter ist so, naja, so funktioniert dieser Betrieb hier nicht.

00:36:09: Also mir sind Schnelldinger aufgefallen wo ich dachte aber die verdienen noch Geld.

00:36:12: Warum sind sie denn nicht jede Woche in Italien und in Spanien im Urlaub so ungefähr?

00:36:16: Das habe ich nicht verstanden.

00:36:17: Und insofern, ich hatte nicht das, dass ich mir das nicht zugetraut habe.

00:36:20: Ganz im Gegenteil!

00:36:21: Ich hab mir da sehr viel zugetraut.

00:36:23: Wir haben achtzehn irgendwelche Blockbeiträge geschrieben was Helmut Kohl alles falsch gemacht hat so ungefähr.

00:36:26: Also total überstiegen eigentlich also super arrogant und herablassen teilweise.

00:36:31: es hat sich verändert aber ich habe immer das Gefühl gehabt ich kann das ganz gut.

00:36:36: Ich hab dann aber natürlich gemerkt, es gibt irgendwie systemische gläserne Decken.

00:36:40: So als Frau, als Migrant, wo bist du eingeladen?

00:36:43: Wo nicht?

00:36:44: Wo wirst du auch getestet?

00:36:46: an irgendeiner Tür?

00:36:48: Gehst du den Sexismus jetzt hier mit und darfst du eintreten wenn ich da nicht ... Und da gab's schon Dinge, wo ich das Gefühl hatte, dass da will ich nicht dazugehören.

00:36:56: Die sind mir zu unglücklich.

00:36:57: so will ich auch nicht werden.

00:36:59: Dass ich das gefühlerte, ich traue mir das nicht zu, hat dich nicht.

00:37:02: Aber ich habe irgendwann vor allem auf Diskriminierungsebene ob ich ein Feigenblatt für die CDU bin, weil ich diese Diversitätsmerkmale und Attribute mitbringe.

00:37:11: Da bin ich sensibler

00:37:11: geworden.".

00:37:12: Ja doch aufzupassen dass man nicht irgendwo missbraucht wird einfach nur für die eigenen Zwecke.

00:37:18: Weil du einfach anders wirkst in der CDU, weil du anders drauf bist.

00:37:21: Und

00:37:21: das sind Themen die haben auch gar nichts mit dem großen Berlin zu tun.

00:37:24: Die erlebt man im Kleinen.

00:37:25: da war ich sechzehn Wir hatten in einem Jugendpartei irgendwie eine Spielplatz-Partenschaft.

00:37:30: Ich habe immer diesen Spielplatz sauber gemacht Im Herbst laub entfernt und so weiter Und dann irgendwie kamen dann zu unserem Spielplatz Sommerfest der Bundestagsabgeordnete Der Kreisvorsitzende usw.

00:37:39: Fünf Männer.

00:37:41: Dann sollten quasi Bürgermeister bzw.

00:37:43: Bürgemeister Und dann sollten auf dieses Pressefoto halt alle drauf und dann stehen da diese fünf wichtigen Männer.

00:37:50: Und ich war quasi mit fünf Jungs bei der jungen Union so ungefähr, und dann haben die fünf Männer gesagt, Jana komm mit aufs Foto!

00:37:57: Dann hab' ich gesagt ja aber dann kommen die fünf Junks auch mit drauf, weil ich bin, ihr habt das ja mit denen zu sechs gemacht... ...und dann haben sie gesagt ne, nee, die nicht!

00:38:03: Und dann habe ich das Gefühl, nein!

00:38:06: Also das wäre ja jetzt komisch.

00:38:07: Ich möchte nicht mit meinen fünf Jungs ein Problem haben, weil ich bin in der Zeitung und die nicht... ...ich möchte aber auch nicht dass ihr mich missbraucht, weil ihr wollt hier quasi was Diverses für das Zeitungsfoto und die Jungs dann halt nicht.

00:38:17: Dann ist halt Luke und Betrug.

00:38:18: So!

00:38:19: Und das habe ich auch schon früh dann irgendwie gemerkt.

00:38:22: Diana, magst du mir bevor wir auf deinem Buch zu sprechen kommen?

00:38:25: Fünf Sätze vervollständigen?

00:38:26: Na klar.

00:38:27: In der Öffentlichkeit beeindruckt mich derzeit.

00:38:36: Das ist ein schlechtes Zeichen, dass ich so lange nachdenken muss.

00:38:40: Neuerdings?

00:38:41: Ich kann es dir verraten!

00:38:42: Neuerdings brauchen die Gäste bei der Frage immer relativ lange.

00:38:45: Ja das ist wirklich interessant... Der Papst.

00:38:53: Über Deutschland denke ich.

00:38:58: Dass wir ja tatsächlich an einer entscheidenden Stelle sind wie der Weg weitergeht.

00:39:05: Aber ich glaube, es ist gerade unter dem großen Thema Zeitenwende nicht nur Aufrüstung sondern auch Europa-Selbstständigkeit Verhältnis zu den USA ein neuer und das ist eigentlich mein größeres Thema.

00:39:15: Ein neuer Fortschrittsbegriff!

00:39:18: Wenn Trump sagt hier jetzt wir alle auf den Maßen des Weltall gehört uns und Friedrich Merz sagt zwei Sekunden danach wir schicken jetzt auch in Deutschland auf den Mond finde ich ist das der falsche Fortschutz Begriff?

00:39:27: Und das ist ein Gehorsam und das is irgendwie falsch und insofern irgendwie Deutschland Heimat, Zukunft und hat alle Chancen.

00:39:35: Aber ich glaube wir müssen innerhalb Europas definieren was für uns Lebenswert und Fortschritt ist.

00:39:40: also ganz basal

00:39:42: Wir sollten mehr Wert legen auf

00:39:45: Soziale Infrastrukturen.

00:39:47: wenn die Kneipen pleite gehen Wenn du die Krankmeldung nur noch per KI-Häckchen machst und nicht mehr den Chef irgendwie am Telefon hast, was auch eine wichtige Erfahrung und gute Erfahrungen sein kann.

00:39:58: Wenn die Innenstädte aussterben weil wir irgendwie nicht mehr am Stammtisch miteinander reden, weil wir ne Boycott Kultur haben, Weil wir Cancel Culture haben, weil auf pervertierte Art und Weise Brandmauern integriert haben dann funktioniert das alles nicht.

00:40:12: Und ich glaube Demokratie geht nur wenn sich ne Gemeinschaft als Gemeinsschaft führt Und in dieser Perversion von Individualisierung, Anonymität und Verbindlichkeit und so kann das gar nicht funktionieren.

00:40:23: Dann hat man eine Grundkultur von Misstrauen und Feindseligkeit, Anonymität irgendwie – was habe ich noch mit dem anderen zu tun?

00:40:30: Warum braucht es Zusammenhalt und Solidarität?

00:40:32: Ich kann mich eher auf keinen verlassen!

00:40:34: Insofern glaube ich, dass Basalste, was wir brauchen ist eine Art Marktplatz, ist eine art Nachbarschaftsfest.

00:40:41: also es sind soziale Infrastrukturen.

00:40:45: Den nachfolgenden Generationen rate ich

00:40:49: Bei so Sachen wie Sondervermögen, Konsolidierungen, Staatshaushalt, Staatsschulden genau hinzugucken.

00:40:55: Das irgendwie hemmt unseren kompletten Handlungsspielraum!

00:40:59: Und der wird ja nur durch den Klimawandel werden die Taten, zu denen wir schreiten müssen, radikaler und größer bei einem sich echt extrem verängenden finanziellen Spielraum.

00:41:11: Ich weiß ich habe mich da mit gut mit sechzehnten schon aber irgendwie ich weiß wenn man studiert und so und Staatsschulden das ist irgendwie ein unsexy Thema Das ist eine abstrakte Zahl das beschäftigt mich im Alltag nicht.

00:41:21: wie wieder Zinssatz jetzt der Staatsverschuldung genau ist Das wird uns richtig riesig auf die Füße fallen.

00:41:28: Und ich glaube, die einzige Lobby, die man dafür mobilisieren kann sind junge Menschen und man sieht in der Klimakrise, dass sie mobilisierbar sind.

00:41:37: Man sieht es ja auch bei digitaler Gewalt aktuell – da muss man hingucken!

00:41:42: Also vor allem auch wofür ausgegeben wird, also wenn es eben wie beim Sondervermögen angedacht war in irgendwie Reformen die wir alle brauchen.

00:41:49: In Schulen und irgendwie, die auch immer infrastrukturell notwendige Investitionen, die quasi spätere Investition verringern da bin ich ja dabei.

00:41:57: aber wenn die Leute das versprechen und dann in so einer Nebenzeile durch einen Wirtschaftsinstitut rauskommt.

00:42:02: Fünfundneinzig Prozent zweckentfremdet ey!

00:42:04: Das ist ein Skandal.

00:42:06: und dass die jungen Leute dafür nicht richtig mobilisierbar sensibilisierba sind, das finde ich gefährlich.

00:42:12: Morgen wird besser als heute, weil...

00:42:16: Ich war gestern in Venedig und hab Bienale angeguckt.

00:42:19: Das war so schön!

00:42:20: Und heute muss ich mich echt wieder so in Berlin integrieren.

00:42:24: Heute musst du im Berliner Podcast?

00:42:26: So, heute muss sie mich integriern und morgen bin ich wieder richtig drin.

00:42:29: also deswegen bin ich morgen noch mal aktiver so.

00:42:32: also morgen wird deswegen besser.

00:42:34: aber grundsätzlich ich glaube ja schon dass wir lernen können obwohl das der tatsächlich finde wir brauchen ganz drastische, kulturelle Besprechung von dem was KI eigentlich ist und die Abschaffung des Lernens halte ich für einen auch riesen zivilisatorischen Rückschritt und Skandal.

00:42:51: Und ich glaube das der Mensch kann es lernen und insofern bin ich dann doch vielleicht Zivilisationsoptimist.

00:43:00: Warum der Papst?

00:43:02: Wegen der Enzykliker jetzt zur Digitalen irgendwie, dass wir aufpassen müssen.

00:43:06: Was künstliche Intelligenz mit den Menschen macht.

00:43:10: Dass er gesagt hat das all das wie auch bestimmte Plattform zugänge beschränkende Ressourcen verwalten darüber Informationen und Bildung ganz anders stattfindet.

00:43:20: man genau sehen muss wer verwertet was und wer bautet wen aus wo sind da meine Bürgerrechte usw.

00:43:26: Das auf so einer hohen prominenten Stelle mal zur Besprechungsgrundlage zu machen Hätte ich einen Papst nicht zugetraut.

00:43:33: Ich finde er ist ein spannender Schritt nach Franziskus, der als sehr großer Reformator galt und oftmals einfach sehr plump auch agiert hat.

00:43:41: Da ist Leo tatsächlich viel smarter gerade!

00:43:45: Und man muss es natürlich.

00:43:46: erstens die Art und Weise, wie er sich gegenüber Trump behauptet ohne ihn die ganze Zeit zu erwähnen verdient meinen größten Respekt hätte ich ja auch nicht gedacht grundsätzlich auf das alte Thema von Krieg und Frieden hinzuweisen agitativ ist, sondern die wirklich irgendwie so ein Prinzip Hoffnung in einem Beten auch für Frieden

00:44:07: usw.,

00:44:08: also das Thema sensibel und wach zu halten.

00:44:10: Halt ich für eine große Aufgabe, der auch gerecht wird finde ich.

00:44:14: Und dann darüber nachzudenken dass das was gerade bei uns allen passiert und man kann es in irgendwelchen biblischen Apokalypsen und so zusammenfassen.

00:44:20: Man kann auch einfach sagen also KI was das irgendwie mit Mensch zu Mensch Kontakt macht?

00:44:26: Was das mit Informationen zu tun hat wie sich Industrien verschieben?

00:44:30: Wie sich geopolitische irgendwie... Dinge dadurch entwickeln, wie irgendwie eine Hand vor Leute mit einer handvollen Milliarden sich eigene Insel kaufen und sich komplett aus allem zurückziehen.

00:44:40: Und einfach Staatslenker werden auf gewisse Art und Weise.

00:44:43: Also da sehe ich wirklich Anfänge von einem globalen Faschismus tatsächlich auch!

00:44:48: Da gibt es Politikwissenschaftler, die da auch von den USA Richtung Kanada gehen, die das ähnlich sagen.

00:44:53: Viele sagen wenn ich das so in Deutschland sage ja na das ist doch alles kein Faschismus.

00:44:57: auf eine historische Art und Weise vielleicht nicht aber ich sehe in einer Systematik von irgendwie vor diesem Hintergrund auch vom Bürokratieabbau einen Abbau von Staatlichkeit auf krasser Ebene von irgendwie, wir kaufen uns hier Grönland.

00:45:12: Wir machen hier und da also wie immer tiefe Art und Weise, da Menschen wirklich ausgebeutet und asymmetrisch machtdienlich instrumentalisiert werden und so bin ich echt

00:45:23: schlimm.".

00:45:24: Und dass der Papst darauf hinweist hätte ihm nicht zugetraut, finde ich aber wahnsinnig gut und wichtig!

00:45:28: Der Blick ist ja auch immer etwas schräg, weil Leute vor neunzigdreiunddreißig waren... Als Anlass kann man das ja tun, aber niemand sollte erwarten dass der Faschismus nächstes Mal wieder exakt so aussieht wie Adolf Hitler.

00:45:39: Sondern er wird anders aussehen und anders funktionieren.

00:45:42: Und es gibt eben Dinge auf die ich sensibler reagiere.

00:45:45: also irgendwie wenn man halt merkt irgendwie Trump macht sich drüber lustig, dass man halt einfach nicht mehr vor Sozialgericht zu leicht ziehen kann Find ich, das ist ein komisches Zeichen.

00:45:53: Wenn irgendwie ganze Nachbarschaften die Latinos in der Nachbarsschaft verstecken im Keller, find ich ein komisches Zeichen!

00:46:00: Wenn dann irgendwie auch komisch, wenn dann so ein Jeff Bezos sich da die Met Gala kauft und alles was Rang und Namen hat in Hollywood – was ja unsere gesamten Zeitungen auch als popkulturelle Vorbilder und Leid irgendwie Ideale und zu prägt…wenn sie sich dann da einkaufen lassen?

00:46:17: Und alle dann so tun, als hätte es eine nichts mit dem anderen zu tun.

00:46:20: Ach komisches Zeichen!

00:46:22: Diese Elon Musk-Nummer wie Andrew Tate und die ganze Partei da in Großbritannien sponsornt will ganz komisches zeichen.

00:46:29: Also da geht was nicht mit rechtem Ding zu und ich finde, da muss man wirklich auch echt irgendwie streng drauf gucken.

00:46:36: Ja niemand darf... Man darf diskutieren, wie man so reich werden darf.

00:46:39: Aber niemand darf aufgrund seines Reichtums so mächtig werden, wie sie es gerade versuchen zu werden.

00:46:44: Und das ist

00:46:44: eine Riesel.

00:46:44: Es gibt ne andere Ebene und die finde ich auch bei Friedrich Merz und irgendwie Kasten Lindemann und bei all dem wie wir in Deutschland gerade Fortschrittsnarrative führen.

00:46:53: und übrigens dass sagen die Grünen und die SPD da genauso wie meine CDU-ler Wir brauchen mehr KI und mehr Technologie und mehr Gründung und so wo.

00:47:00: ich sage aber was genau?

00:47:02: Also wo ist die Wertschöpfung?

00:47:04: Und deswegen, finde ich müssen wir einen Fortschrittsbegriff in Europa definieren.

00:47:07: Von dem ich jetzt nicht sage der ist jetzt BIP unabhängig aber der so ein bisschen mal sagt irgendwie okay wir haben jetzt Zahnstocher und die sollen im Plastik verkauft werden und nach Himbeere schmecken und das verkaufen wir und das kommt aus Deutschland.

00:47:21: und dass es jetzt geil finde ich irgendwie.

00:47:23: nee weiß ich jetzt nichts so ganz.

00:47:24: und dann haben wir zehn verschiedene Koffeinmundsprays Ah, weiß ich nicht.

00:47:30: Ob ich jetzt sage diese zehn Gründer hier?

00:47:32: Das soll Deutschland sein!

00:47:34: Sondern ich finde schon dass wir anders nochmal gucken müssen auch von mir aus auf soziales Unternehmertum oder wie wir es nennen oder auf Aktivisten.

00:47:40: Was könnte eine Art von Nachbarschafts-Netzwerk sein wo wir in der ambulanten Pflege noch mal anders integrieren?

00:47:46: was kann eine Art und Weise sein wie wir genossenschaftlich Kneipen organisieren oder mit Vereinen verbinden wie auch immer das die sich länger halten und die Miete anders funktioniert?

00:47:55: Wo kann man ein, weiß Ich Nicht Ehrenamtsetat aufmachen dass ein Miteinander nochmal anders funktioniert.

00:48:02: Das ist Europa, das ist für mich Solidarität und Zusammenhalt.

00:48:06: Wie können wir, weiß ich nicht auf einer EU-Ebene installieren dass wir Open Source irgendwie Brustkrebsdaten haben?

00:48:13: Weil das sind keine Daten sind die einem Unternehmen gehören sollten.

00:48:17: Obwohl andere sagen würden ja aber das ist doch marktwirtschaftlich!

00:48:19: Nee es ist keine marktwissenschaftliche.

00:48:21: wenn wir fünf Plattformbesitzer haben die jede Gründung aufkaufen und die Gründungen kann sich gar nicht richtig gründen dann ist es eben nicht nur Reichtum Dann ist es auch nicht nur die politische Nähe zu einem Regierungssprecher sondern dann ist Es im Grunde Antimarktwirtschaft.

00:48:36: dann ist es im Grunde ein Staats- irgendwie Lobbywesen, wo alles was marktwirtschaftlich ist.

00:48:42: Im Grunde schon erstickt wird.

00:48:44: Wo Zugänge zu Inhalt, zur Kommunikation zum Marktplätzen beschränkt werden.

00:48:49: Wo Medien nur noch danach funktionieren wie es fünf Plattformbetreibern funktioniert.

00:48:54: und dann sind alle Grundbedingungen dessen was ich mal im Politikstudium gelernt habe von Demokratie sind gar nicht gegeben Informationsfreiheit usw.. Ich

00:49:01: wollte immer schon einmal in diesem Podcast wie Harald Schmidt früher ein Buch in die Kamera halten dürfen.

00:49:05: Jetzt mach ich das!

00:49:06: Du hast gerade das Buch rausgegeben, Die Achtsamkeitsfalle Angriff auf Körper, Geist und Seele.

00:49:13: Alle haben grad Bock auf Achtsammkeit.

00:49:14: alle haben gerade Bock auf Supplements auf ihrer Uhr zu sehen wie sie geschlafen haben und du sagst wir laufen eine Falle.

00:49:20: Hä?

00:49:22: Also es ist... Ich hätte nicht in einem seitenweise Buch geschrieben, wenn man das jetzt so leicht als Kommentar erklären könnte, worum es da genau geht.

00:49:31: Aber es gibt sehr unterschiedliche Ebenen.

00:49:33: Es gibt eine Ebene wo ich wirtschaftshistorisch geguckt habe wie hat es eine Individualisierung auch von Schuld und Verantwortung gegeben?

00:49:41: Ich weiß dass wenn man in den Sechzigerjahren zu jemandem gesagt hat, ich bin arbeitslos dann hat man in der Sechtzigerjahr gesagt ja der Arbeitsmarkt ist scheiße aber du bist nicht schuld!

00:49:51: Wenn man in den Nullerjahren jemandem gesagt hat, ich bin arbeitslos.

00:49:54: Hat jemand sich weggedreht und gesagt, der Faule ist hier aus dem RTL-Zweifernsehen?

00:49:59: Der ist selber schuld!

00:50:00: Also es gibt eine Verlagerung dessen dass wir quasi den Menschen einreden.

00:50:03: auf einer individuellen Ebene ist das Versagen noch nicht auf der systemischen Und bei denen wie ich Politik vor allem die letzten zwei Jahrzehnte nochmal wacher irgendwie beurteile nämlich eben auf Basis dieser Plattformbetreiber was es nochmal für andere Ungleichheiten und Dynamiken gibt ist die Ebene, wie alle um mich herum in guten Jobs auch gestresst sind und trotzdem sich einreden es muss irgendwie an denen liegen.

00:50:24: Ich habe zu wenig Pilates gemacht ich hab zu wenig Supplements genommen ich habe zu schlecht geschlafen deswegen arbeite ich schlecht finde ich passt nicht zu diesem alten kensianischen Versprechen von In hundert Jahren werden meine Enkelkinder in Milch- und Honig schwimmen weil wir haben so eine Produktivität so einen hohes Vermögen.

00:50:41: den wird's gut gehen.

00:50:43: Und man sieht an der Erschöpfungskrise von der Friedrich Merz ja sagt, dass es alles nur so ein bisschen krank feiern und so weiter irgendwie das den Leuten nicht so richtig gut geht.

00:50:51: Und ich wollte mit diesem Buch nicht den Leuten sagen wenn's dir schlecht geht dann schlaf hol dir eine Massage oder mach kein Pilates sondern ich wollte denen sagen wenns dir schlecht gilt dann guck.

00:51:02: womit hat es was zu tun?

00:51:04: Und ich hatte diese Situation, wo eine Freundin von mir da in ihrem Start-up total gemobbt wurde, toxische Arbeitsklima und so weiter.

00:51:10: Ich hab gefragt, wie geht's dir?

00:51:11: Kannst du da was machen?

00:51:12: Gibt es einen Betriebsrat?

00:51:13: Kannste dich

00:51:13: beschweren?".

00:51:14: Sie hat gesagt ne, bei mir gehts viel besser seitdem ich vor der Arbeit während der Mittagspause nach der Arbeit joggen

00:51:19: gehe.".

00:51:20: Dann habe ich gesagt das ist jetzt nicht die Lösung für das toxische Arbeitsklimat.

00:51:24: Insofern ist es für mich natürlich ein Makro- und Makrogesellschaftsporträt dessen, wie wir quasi Schuld und Versagen auf ganz vielen systemischen Ebenen... individualisieren.

00:51:34: und weil wir es dann quasi in so einer sozialen Amnese, also jeden Tag stelle ich mich wieder her mit Supplements und Klangschale und Fitnessstudio.

00:51:44: Also kann ja am nächsten Tag wieder zugrunde gehen.

00:51:46: Ich brauche aber abends wieder die Infrarotmaske damit es mir wieder gut geht.

00:51:49: So dann vergisst man ja jeden Tag wie man irgendwie erschöpft war.

00:51:52: Es ist die ganze Zeit so ein Trostflaster Moment!

00:51:55: Und dann hatte ich das Gefühl als jemand den hauptsächlich des Politische daran interessiert.

00:51:59: So kommt es nicht zu gesellschaftlichen politischen Wandel.

00:52:03: Du brauchst Erschöpfung, muss auch eine Widerstandsgäste sein.

00:52:05: Wenn du krank bist und erschöpft bist, wenn du nicht mehr kannst, dann sagt dir dein Körper so geht es ja eben nicht!

00:52:10: Und nicht irgendwie ein bisschen Massage und dann macht fang wieder von vorne an sondern wir laufen alle in so einer Art gesellschaftlichen Kollaps vor Erschöffung irgendwie zu Und keiner kommt aber auf die Idee, sich zu organisieren und daran irgendwie ein bisschen was zu verändern auch systemisch.

00:52:25: Das war die erste Ebene und die zweite Ebene, die mir dann während des Schreibens erst aufgefallen ist... ...ist das eine Gesellschaft und ich mache da alle möglichen Themen!

00:52:34: Ich mach' das Milatonin-Spray, ich mach' Longevity,... ...ich mach' irgendwie Ayahuasca, da ist alles Mögliche an moderner, irgendwie junger Generation drin.

00:52:43: Für mich war am interessantesten herauszuarbeiten dass diese Leute, die das alles machen Die lernen gerade Werte von Überwachung, Schlaf, Kontrolle, Schlaf, Gehorsam.

00:52:56: Also ich muss ja alles überwachen und tracken und dann mich danach verhalten.

00:52:59: Und was sind das für Demokraten?

00:53:01: die Kontrolle überwachend gehorsamen Lernen?

00:53:03: Ich glaube auch dass da auf einer Softskill Ebene nicht der wehrhafte Macht bewusste Demokrat ausgebildet wird sondern eher der schläfrige Gehoresame.

00:53:14: Deswegen glaube ich es ist ein relevantes Thema.

00:53:16: Was ich verstehe ist, dass der Modus in dem wir heutzutage arbeiten wie die Welt gerade läuft.

00:53:23: Wie schnell sie läuft treibt uns da rein das wir uns irgendwie gegen anoptimieren müssen.

00:53:28: In der Regel auch noch für viel Geld damit wir irgendwie weiterhin laufen können diesem Hamsterrad und gleichzeitig führt dieses Optimierende dazu dass wir uns selber entmündigen.

00:53:37: so sehe ich es genauso.

00:53:39: Ich glaube natürlich, dass das alles eben noch mal viel weitere Züge hat von Steigerungen und so.

00:53:45: Also wenn du Unternehmer bist irgendwie... Und der eine sagt ich habe sechs Mitarbeiter und der andere sagt ich hab schon sechzig Mitarbeiter dann hast du vor dem mit Sechzig schonmal mehr Respekt weil er hat ein größeres Unternehmen usw.

00:53:55: Und ich glaube aber, dass es eine Ebene gibt von irgendwie von Langsamkeit, von Verringerung, von Antikonsumier auch die gut ist für uns.

00:54:04: Was nicht bedeutet, dass ich irgendwie auf so eine Dogmatischade und weil sie sagen nicht mehr fliegen keine Kreuzfahrtschiffe bitte nichts produzieren.

00:54:10: Sondern es braucht Dinge immer auch wieder neue und das hat ja auch was mit irgendwie Ausdruck und Identität und Zusammenhalt und so zu tun.

00:54:17: aber es gibt eine Ebene wo ich das Gefühl habe Konsum des Konsums wegen Funktioniert für mich nicht.

00:54:22: Produktivität, der Produktivität wegen Kopf funktioniert für mich auch nicht.

00:54:26: Also ich will effizient und produktiv sein... Ich mache die Hausaufgaben genau die dreiundzwanzig Minuten im Bus damit ich davor nach Fußball spielen kann.

00:54:33: Wenn ich aber die Zeit spare und danach wieder Hausaufgarbe mache für die anderen zum Beispiel so dann hab' ich davon halt nichts!

00:54:42: Und ich habe das Gefühl dass KI uns gerade zum Beispiel oder unser Fortschrittsbegriff uns dorthin führt dass wir relativ gesehen sogar weniger verdienen am Ende des Tages, aber mehr ausgeben müssen.

00:54:53: Dadurch wieder mehr verdienen müssen und dadurch mehr arbeiten müssen.

00:54:57: Wo ist der Lebenssinn?

00:54:58: Also ich schreibe jetzt kein irgendwie Coaching-Lebenssinnbuch.

00:55:01: Aber auf einer gesellschaftlichen Ebene verstehe ich nicht wo ist der zivilisatorische Fortschritt.

00:55:06: Den muss ich verstehen und den sehe ich

00:55:08: nicht.".

00:55:08: Was müssen der Staat oder ich als Arbeitgeber tun dem

00:55:14: entgegenzuwirken?".

00:55:15: Ich glaube, dass das eine Frage ist die zu früh gestellt ist.

00:55:18: Also sowohl bei dem Einsamkeitsbuch am Anfang als auch jetzt bei dem Achtsamkeitzbuch es ist kein Buch bei dem ich einen Abgeordneten erreichen will der sagt ach geil da zuschrabe ich ein Gesetz oder einen Arbeitgeber der sagt doch ich wollte den gerade Yoga anbieten.

00:55:31: das mache ich jetzt doch nicht so.

00:55:32: darum geht's nicht.

00:55:33: Es geht darum, dass man so ein bisschen überlegt wie funktioniert.

00:55:36: also was empfinde ich als produktiv?

00:55:39: Wenn ich eine Agentur habe und ich hätte Kunden, und wir wollen mit den Kampagnen entwickeln für gute Sachen.

00:55:44: Dann würde ich erst mal definieren welche Kunden wollen mir überhaupt haben?

00:55:48: Und zwar so ein Palantir Geschichte auf möglichst niedlich zu verkaufen finde ich wäre ne falsche Einstellung.

00:55:55: Dann gibt es eine Art und Weise, wo ich sage wollen wir so viele Kampagnen wie möglich im Jahr machen.

00:55:59: Und mich daran beteiligen dass das vielleicht auch antidemokratisch ist weil ich auf einer medialen Ökonomie Ebene eine Schnelligkeit unter eine Beschleunigungsachse supporte die ich eigentlich nicht supporten möchte.

00:56:11: So, ich denke immer noch an diese Federico-Werbung oder an diese Rucola Werbung.

00:56:16: Das ist irgendwie alles eine andere Art von als quasi schnell, schnell, das prägt man sich anders ein und es hat wenn es was mit basalen menschlichen Bedürfnissen zu tun hat.

00:56:25: auch nach meiner ganz anderen Ebene Und das würde mich als Arbeitgeber zum Beispiel erst mal fragen Ist mein Gesellschaftsmodell oder mein Geschäftsmodel basiert auf einem Gesellschafts Modell?

00:56:34: Ist es für Miteinander, für Solidarität, für das was Probleme der Menschen sind tatsächlich in einer Lösung?

00:56:40: dann würde ich gucken, welche Menschen will ich hier bei mir arbeiten lassen.

00:56:44: Ich möchte auch Neurodivagentze herarbeiten zu arbeiten haben und ich möchte dass sie von Leuten lernen die nicht Neuro-Divagenz sind, ich möchte anders herum, in den inklusiven Arbeitsplatz ich möchte das Leute auch ihre Großeltern pflegen oder kranke Eltern pflege hier haben weil die nochmal anders auf bestimmte Dinge gucken.

00:57:01: so also es ist alles integrierbar.

00:57:03: Und deswegen glaube ich, und vielleicht ist es naiv.

00:57:06: Aber ich glaube das meine soziale Diversitätslangsamkeitsüberzeugung nicht dazu führt dass man pleite geht ganz im Gegenteil.

00:57:14: Ich glaube das eine Gesellschaft an Fortschritt interessiert ist Das eine Gesellschaft arbeitet und Geld ausgibt für die Dinge die denen im Leben wichtig sind und die da gesellschaft wichtig sind Und dass man genau dort gründen kann Geschäftsmodelle finden kann Produkte erfinden können aber Ein Plastikverpackter, Himbeer-Zahnstocher und irgendwie Koffeinspray, finde ich gehören für mich halt nicht dazu.

00:57:36: Und da bin ... Ich will den Leuten das ja auch nicht verbieten!

00:57:39: Aber ich glaube dass man solche Bücher vielleicht auf der Ebene konsumiert nicht von... Was ist jetzt die schnelle Übersetzung?

00:57:45: Das wäre nämlich für mich auch schon wieder Produktivität.

00:57:47: Sag mir ganz schnell was ich machen kann so ungefähr.

00:57:49: Lass mich

00:57:49: die letzte Seite lesen.

00:57:50: So richtig.

00:57:51: Und ich glaube halt es ist ein bisschen um geht ganz anders auf die Dinge zu gucken.

00:57:55: Was ich

00:57:56: z.B.,

00:57:56: was ich in den letzten Jahren, nicht Angeljahr zum Beispiel fiel und so, was ich noch mal anders gelernt habe ist ... Ich kann dir sagen, in welchen Monaten ungefähr welche Morgenplaneten morgens zu sehen sind wenn ich morgens angle?

00:58:07: Und ich kann dir irgendwie ein bisschen zumindest immer besser, welche Vögel wie klingen!

00:58:13: Und da denke ich das damit anzugeben wäre ganz geil.

00:58:17: Aber ich muss nicht damit angeben, dass ich jetzt hier schon wieder irgendwie den neuesten Treat von Elon Musk gelesen habe.

00:58:22: Das ist für mich kein Marker mehr an Aktualität ganz im Gegenteil.

00:58:25: wenn mir jemand sagt hast du gesehen was Peter Thiel gestern im Podcast gesagt hat da denke ich oh es ist ein trauriges Leben das du gestern Zeit hattest für den Peter Thiet podcast so ungefähr.

00:58:34: das ist sehr überspitzt gesagt weil wir müssen Bescheid wissen was die machen.

00:58:37: aber ich glaube es gibt ganz andere Marker wie wir Nachbarschaft wie wir Familie wie wir einen eigenen Mehrgewinn an leben quasi bemessen können und kann man auch politisch umsetzen.

00:58:48: Der Strom wird immer schneller, lasst euch nicht treiben!

00:58:52: Ich bin sehr gespannt auf die Impulse.

00:58:53: ich werde es mir durchlesen danke dir.

00:58:55: zwei Fragen noch was macht ihr Mut?

00:58:59: Tatsächlich viele junge Leute also ich habe jetzt wieder von so neuen Initiativen gehört die quasi diese fetten Nokia Telefone anschaffen weil sie gesagt haben Wir wollen dieses ganze Smart-Ezeug macht uns irgendwie traurig.

00:59:11: Viele Kinder jetzt auch, die in diesen ersten Pilotprojekten waren von malone Smartphone, die sagen ich bin dann viel präsenter und habe viel mehr Lust am quatschen und so wirklich auch Grundschüler, die Klima-Demos organisieren auf gewisse Art und Weise junge Menschen, die auch manchmal kritischer zu KI sind.

00:59:29: es gab ja diese ganzen Collegeabsolventen immer wenn das Wort KI oder AI viel in ihren College abschlüssen alle gebot haben.

00:59:37: Und ich finde eben nicht, dass das so eine fortschrittsverweigerende technikfeindliche Attitüde ist sondern ganz im Gegenteil ein Bewusstsein dafür was es ist und das wird es auf gewisse Art und Weise auch steuern müssen.

00:59:47: also sind vor allem junge Menschen.

00:59:50: Du dachtest es sei ein ehemaliges Kino in dem wir hier sitzen?

00:59:53: Es ist in Wahrheit ne Zeitmaschine krass oder?

00:59:56: Also

00:59:57: ich

00:59:57: hätte damit nicht gerechnet.

00:59:58: Ja!

00:59:58: Wir fliegen los, wir landen am Brandenburger Tor im Jahr zwei Tausend Fünfzig und steigen wieder aus.

01:00:03: Was für ein Land sehen wir?

01:00:05: Also wenn ich nur am Brandenburger Tor stehe, dann kann ich ja noch nicht so überall reingucken.

01:00:10: Aber es ist mitunter grün und belebt.

01:00:13: also ich wünsche mir dass der Tiergarten nicht irgendwie abgeholzt wird für irgendwelche AI Stromgeneratoren so ungefähr.

01:00:19: Ich finde es cool wenn man ein zwei Flugtaxen sieht weil irgendwie vielleicht braucht man sie irgendwie wenn nämlich denn der Rettungsdienst jetzt mal schnell jemand in die Klinik fliegen muss oder so.

01:00:31: Aber vor allem, ich wünsche mir ja eigentlich nicht jetzt alle reden sie wir brauchen hier zum KI-Zeitalter.

01:00:36: Ich wünsch mich ja eigentlich irgendwie das Post-KI-Zeoralter.

01:00:38: also wenn wir alles maschinell machen was Maschinell auch okay und gut ist in so einer Mustererkennung und lernen auch schlauer als der Mensch dann soll das KI machen aber genau dann bleibt ja Platz für dass was den Menschen ausmacht.

01:00:51: Und das müssen wir jetzt mal definieren.

01:00:53: Also spielen lesen mit Kreider auf dem Boden rummalen Brachen steigen lassen, wie auch immer.

01:01:00: Es ist jetzt so eine hochromantisierte Bilderbuch heil die Welt aber irgendwie zu Mensch sein und ich glaube, dass es belebt ist das Menschen miteinander zu tun haben Dass man den Menschen ansieht, dass sie freier geworden sind Also dass die unterschiedliche Haarfarben haben, dass du immer noch Leute im Anzug siehst Das von mir aus in einem E-Feuerblatt verkleidet, ein Verrückter durch die Gegend läuft Und der integriert ist und in Ordnung ist dass es vielleicht wahrscheinlich hoffentlich keine Wohnungslosen mehr gibt, denn das ist ein Problem.

01:01:29: Das würde man schnell in den Griff kriegen.

01:01:30: eigentlich, dass man vielleicht irgendwo vor dem Brandburger Tor einen Sitzkreis sieht mit einer Schulklasse die ihnen Freiluftunterricht macht weil warum müssen sie immer zusammengesperrt in diesen Schimmelgebäuden sein?

01:01:41: Die wir einfach nicht modernisieren also das alles modularer ist und trotzdem verbundener und irgendwie freier miteinander ist.

01:01:48: Das war eine schöne Idee!

01:01:49: Einfach Mensch sein Das ist ein super Ziel für das Jahr.

01:01:52: Es klingt so

01:01:52: banal und kitschig, aber ja... Ist

01:01:54: geil!

01:01:55: Diana verspricht mir bitte, dass wir nicht wieder sieben Jahre brauchen für dieses nächste Gespräch.

01:01:58: Das ist ziemlich lange her gewesen und es macht immer sehr viel Freude mit dir zu reden und von dir so viele Impulse auch zu bekommen.

01:02:04: Vielen vielen Dank für deinen Besuch und hoffentlich auf bald!

01:02:06: Sehr gerne!

01:02:08: dann melde dich gerne bei uns, alle Infos und Kontaktmöglichkeiten findest du in den Show-Notes.

01:02:25: Danke fürs Einschalten!

01:02:26: Bis bald damit die Guten gewinnen.