Was tun gegen Rassismus im Alltag, Mo Asumang?

00:00:00: Als die Nazis mir eine Morddrohung an den Kopf gesungen haben,

00:00:00: die Kugel ist für dich Mo Asumang,

00:00:00: kam quasi diese private Geschichte auch hoch, also meine Kindheitsgeschichte,

00:00:00: als auch, dass das wahrscheinlich etwas ist, was ganz viele Leute kennen.

00:00:00: Zwei Menschen, die sich irgendwo auf dieser Welt anschauen, egal welche Hautfarbe,

00:00:00: egal welche Sprache sie sprechen oder auch nicht.

00:00:00: Egal welche Augenfarbe, groß, klein, dick, dünn, welche Religion auch immer oder Hautfarbe.

00:00:00: Naja, man schaut sich einfach an, mag sich oder mag sich nicht und das ist einfach dieses Menschliche.

00:00:00: Es gibt so wahnsinnig tolle Leute im Ehrenamt, auch mit Geflüchteten und zu

00:00:00: allen Themen eigentlich. Und die Leute, die müssen ausgezeichnet werden.

00:00:00: Die müssen ab und zu mal so eine kleine Streicheleinheit bekommen,

00:00:00: um einfach weiterzumachen.

00:00:00: Und dann rocken sie auch weiter, auch wenn sie sich sonst noch so innerlich

00:00:00: eigentlich schon ausbeuten.

00:00:00: Ich habe mal ein Gespräch versucht anzufangen, da waren dann plötzlich fünf,

00:00:00: sechs, sieben Typen im Sommer,

00:00:00: die hatten keine T-Shirts oder waren sogar oben gar nicht bekleidet und schwitzten

00:00:00: und sahen echt krass aus, drehten sich unisono um.

00:00:00: Und dann habe ich.

00:00:00: Herzlich willkommen zu Damit die Guten gewinnen, dem Interview-Podcast von ASK.

00:00:00: Ich bin Thomas Mühlnickel und treffe mich hier mit Menschen,

00:00:00: die mit ihrem Engagement etwas für unsere Gesellschaft tun.

00:00:00: Mein heutiger Gast hat eine außergewöhnliche Geschichte. Mo Asumang wurde 1996

00:00:00: Deutschlands erste afrodeutsche TV-Moderatorin.

00:00:00: Dann kam ein Morddrohung.

00:00:00: Neonazis sangen, die Kugel ist für dich, Mo Asumang. Und anstatt sich zurückzuziehen,

00:00:00: hat sie etwas Unglaubliches getan. Sie hat das Gespräch gesucht mit Neonazis,

00:00:00: mit dem Ku-Klux-Klan, mit Menschen, die sie hassen.

00:00:00: Ihre Dokumentarfilme Roots Germania und Diaria wurden beide für den Grimme-Preis nominiert.

00:00:00: Für ihren Mut und ihr Engagement für Dialog und Demokratie erhielt sie 2019

00:00:00: das Bundesverdienstkreuz.

00:00:00: In dieser Folge sprechen wir über die Kunst des Dialogs mit Andersdenkenden,

00:00:00: über Familiengeschichte und Identität.

00:00:00: Und darüber, wie man den Kreislauf von Wut, Hass und Gewalt durchbrechen kann.

00:00:00: In der Folge erfährst du, was es mit dieser Maximal-Motzen-Karte auf sich hat.

00:00:00: Ein Gespräch über Menschlichkeit und Dialog in Zeiten der Polarisierung.

00:00:00: Damit die Guten gewinnen.

00:00:00: Mo Asumang, herzlich willkommen. Schön, dass du da bist. Ja,

00:00:00: vielen Dank für die Einladung. Sehr gemütlich hier.

00:00:00: Das ist ein super Studio. Wir freuen uns sehr, dass wir hier unsere Gäste empfangen.

00:00:00: Mo, unser Podcast heißt ja, damit die Guten gewinnen. Wer sind denn für dich die Guten?

00:00:00: Also, ich würde sagen, gut sind eigentlich fast alle Menschen,

00:00:00: aber noch ein bisschen besser sind die, die sich wirklich anstrengen,

00:00:00: die, die auch gerne mal Fehler machen und es dann vielleicht im Anschluss zugeben,

00:00:00: die aus den Fehlern lernen.

00:00:00: Ja, da sind vielleicht nicht unbedingt viele Politiker dabei,

00:00:00: aber ja, also das würde ich sagen, das sind die guten Menschen,

00:00:00: aber auf jeden Fall nicht die, die quasi alles perfekt machen.

00:00:00: Das würde ich jetzt nicht so sehen.

00:00:00: Mo, dich kennt man ja aus dem Fernsehen, dich kennt man daraus,

00:00:00: dass du viele Filme produziert hast, dass du dafür auch viele Preise gewonnen

00:00:00: hast, sehr erfolgreich damit bist, bist auch Dozentin an der Universität,

00:00:00: also wirklich Gastprofessore, Gastprofessoren,

00:00:00: bunt unterwegs und du bist ja ein echtes hessisches Mädchen aus Nordhessen, aus Kassel.

00:00:00: Ich habe gelesen, du bist eine Zeit lang bei Pflegeeltern aufgewachsen,

00:00:00: wurdest auch von deiner Oma großgezogen.

00:00:00: Macht das was für den eigenen Werdegang, wenn die Oma einen großzieht statt der eigenen Eltern?

00:00:00: Also was auf jeden Fall was macht, ist, dass ich tatsächlich mit fünf Wochen

00:00:00: ins Kinderheim gekommen bin. Also da war ich so groß.

00:00:00: Und das ist etwas, was ganz tief drin verwurzelt ist.

00:00:00: Ich kann es nicht wirklich greifen, aber manchmal gibt es da so ein Gefühl von,

00:00:00: ich bin in der Unsicherheit, es ist alles nicht so stabil.

00:00:00: Also tendiere ich immer dazu, mir das stabil zu machen, weil das ab und zu mal

00:00:00: so hochpoppt. Also das ist auf jeden Fall da.

00:00:00: Ich bin auch im Moment gerade extrem an diesem Thema und versuche da alle möglichen

00:00:00: Selbstbeschwörungen zu machen, morgens oder abends, wenn ich ins Bett gehe und so.

00:00:00: Ja, ich frage mich immer, wozu soll das gut sein? Ja, heißt das für dich?

00:00:00: Private Stabilität oder auch gesellschaftliche Stabilität daran mitzuarbeiten?

00:00:00: Gut, dass du das fragst. Ehrlich gesagt beides. Die private Stabilität,

00:00:00: natürlich genau Partnerschaft oder gerade Broke-up oder was auch immer.

00:00:00: Aber das geht auch in die Gesellschaft hinein. Bei mir ist es witzigerweise verknüpft,

00:00:00: weil als die Nazis mir eine Morddrohung an den Kopf gesungen haben,

00:00:00: die Kugel ist für dich Mo Asumang, kam quasi diese private Geschichte auch hoch,

00:00:00: also meine Kindheitsgeschichte,

00:00:00: als auch, dass das wahrscheinlich etwas ist, was ganz viele Leute kennen,

00:00:00: dass einem so ein bisschen der Boden unter den Füßen aufgeht,

00:00:00: wenn man eben hört, wie Rassisten.

00:00:00: Antisemiten, Frauenfeinde, homophobe Menschen die Demokratie zerstören wollen.

00:00:00: Du warst ja sicherlich für einige Leute eine Provokation in den 90ern.

00:00:00: Ja, also klar, wegen Liebe, Sünde meinst du? Ja, du warst in der Mitte der 90er

00:00:00: die erste afrodeutsche Moderatorin im normal zugänglichen deutschen Fernsehen.

00:00:00: Und dann auch gleich mit so einer wilden Sendung wie Liebe, Sünde.

00:00:00: Hast du da viel Anfeindungen bekommen oder wie war das für dich?

00:00:00: Also erstmal muss ich ein bisschen korrigieren. Es gab ja noch Arabella Kiesbauer.

00:00:00: Aber ehrlich gesagt ist sie Österreicherin.

00:00:00: Ich habe da Anfeindungen bekommen. Das waren keine schönen, keine netten, lieben Briefe.

00:00:00: Also es gab viele liebe Briefe auch. Und es gab aber eben auch rassistische

00:00:00: Anfeindungen, die tatsächlich dann irgendwann auch vor mir versteckt wurden,

00:00:00: weil sie einfach zu gemein waren.

00:00:00: Dann habe ich sie auch nicht mehr gelesen. Deshalb weiß ich da auch gar nichts

00:00:00: drüber. du hast ja visuelle Kommunikation studiert und Gesang und,

00:00:00: Dann gab es ja irgendwann diesen Moment zu entscheiden, mache ich das mit dem

00:00:00: Fernsehen? Nehme ich das Angebot an? Will ich die Idee mitverfolgen oder nicht?

00:00:00: Hast du dir über solche Sachen vorher Gedanken gemacht?

00:00:00: Nee, also bei mir kam wirklich eins zum anderen.

00:00:00: Also ich war Taxifahrerin und dann hatte ich einen ganz tollen Taxigast,

00:00:00: der war Synchronregisseur.

00:00:00: Und der hat dann meine Stimme schön gefunden und der hat gesagt,

00:00:00: hey, magst du nicht mehr ins Studio kommen?

00:00:00: So bin ich dann beim Synchronsprechen gelandet, das habe ich dann auch ein paar Jahre gemacht.

00:00:00: Und irgendwie ein bisschen später kam jemand und der hatte ein Foto von mir

00:00:00: gesehen als Taxifahrerin und hat dann gesagt, ach Mensch, das ist ja interessant,

00:00:00: ich brauche jemanden als roten Faden für meine, was war das,

00:00:00: also für irgendeine TV-Reihe,

00:00:00: Berlin bei Nacht und da kann noch die Taxifahrerin den Cellisten aus der Philharmonie

00:00:00: abholen und dann in den Club fahren, die singt ja auch noch,

00:00:00: da kann die ja auch noch in irgendeinen Club gehen und da singen und auftreten

00:00:00: und dann gehen wir noch mit ihr nach Hause,

00:00:00: zack und dieser Film hat mich dann eben tatsächlich zum Fernsehen gebracht,

00:00:00: also ich hatte schon so ein bisschen Erfahrung.

00:00:00: Man sollte aber aufgrund dessen eben zu einem Casting gehen.

00:00:00: Genau, und da bin ich dann gelandet und das war einfach nur super spannend alles für mich.

00:00:00: Und ich dachte, gut, als Afrodeutsche, welche Chance habe ich im Leben?

00:00:00: Vielleicht ein bisschen weniger als andere.

00:00:00: Also habe ich mir gesagt, nutze ich das. Ich habe mir keine Gedanken gemacht,

00:00:00: dass da jetzt sofort sowas auf mich hereinprasselt.

00:00:00: Weil ich sehe mich ja so nicht. Ich sehe ja in Spiegel und denke ja nicht die

00:00:00: Dinge, die so ein Nazi denkt. Im Idealfall.

00:00:00: Aber es war damals trotzdem sehr schnell viel Öffentlichkeit.

00:00:00: Also ich erinnere mich, Mitte der 90er, da war ich 12, 13, 14 Jahre alt.

00:00:00: Ich bin mir relativ sicher, ich habe die Liebe Sünde zu der Zeit nicht geschaut.

00:00:00: Und trotzdem warst Du mir damals ein Begriff und auch bis heute dadurch auch

00:00:00: ein Begriff. Also es ist ja schon damit sehr viel Öffentlichkeit mit verbunden gewesen.

00:00:00: Und dann...

00:00:00: Kommt so eine Nazi-Bande. Ja, also Öffentlichkeit ist ja schön und man freut

00:00:00: sich, dass man den Menschen Spaß macht mit den schönen Filmchen,

00:00:00: die man bei Liebe Sünde schauen konnte.

00:00:00: Aber man kommt ja im Traum nicht darauf, dass es da Menschen gibt,

00:00:00: die das eben nutzen, die prominente Figur dann eben nutzen, um ein Lied zu machen. Die Kugel ist für dich.

00:00:00: Und man muss sich mal vorstellen, dass dieses Lied ja überall in den Kellern,

00:00:00: Hinterzimmern und sonst wie der Neonazis deutschlandweit gehört wurde.

00:00:00: Und dann haben die immer meinen Namen gehört und es ist natürlich klar,

00:00:00: dass es gefährlich ist, dass die dann irgendwann bei mir vor der Tür stehen.

00:00:00: Aber de facto kannten sie mich ja gar nicht.

00:00:00: Also sie haben mich wirklich nur als Medienfigur benutzt. Also nur als Projektionsfläche quasi. Ja.

00:00:00: Sie haben deinen Namen genommen, sie haben eigentlich auch dich genommen,

00:00:00: aber in Wahrheit könnte man es interpretieren, wie du bist. Die Hautfarbe genommen.

00:00:00: Sie haben die Hautfarbe genommen und bei Michelle Friedmann haben sie ihm genommen,

00:00:00: dass er Jude ist, bei Alfred Biolek schwul, bei Rita Süssmuth, wüsstest du es?

00:00:00: Ich hätte fast gesagt, dass sie eine Frau ist, aber ich kann es ja nicht sagen.

00:00:00: Ja, die Kugel ist für dich Rita Süssmuth, gab es da eben auch.

00:00:00: Und sie hat sich für die Rechte der Frauen eingesetzt.

00:00:00: Und dann passiert etwas, jemand, der sowas erlebt hat, so eine harte Anfeindung,

00:00:00: das ist eine echte Bedrohung, da wird Leuten mit dem Tod gedroht,

00:00:00: auf irgendeine Form von missverstandener Kunst.

00:00:00: Und du ziehst dich da nicht zurück und sagst, ich bin ab jetzt gegen alle und

00:00:00: ich ziehe mich in Angst zurück, sondern du sagst, ich will mal mit denen reden.

00:00:00: Ja, das war später, aber am Anfang habe ich mich zurückgezogen. Ja.

00:00:00: Genau, aber das hat nicht ewig vorgehalten, weil du bist irgendwann rausgegangen

00:00:00: und hast gesagt, ich will mit Leuten, die so ticken und die so reden,

00:00:00: reden und das ist ja etwas, was dein Werk der letzten vielen Jahre auch tatsächlich

00:00:00: dass du immer wieder in Kontakt gegangen bist, in Dialog gegangen bist mit Leuten,

00:00:00: die auch gefährlich sein können.

00:00:00: Ja, am Anfang noch gar nicht, weil ich bin da, tatsächlich habe ich beim Theaterprojekt

00:00:00: mitgemacht, zu therapeutischen Zwecken im Knast in der JVA Wrietzen in Brandenburg.

00:00:00: Und da waren die alle inhaftiert, da konnte mir ja nichts passieren.

00:00:00: Danach bin ich dann auf eine riesen Nazi-Demo gegangen,

00:00:00: bisher die größte, auf der ich war, auf dem Alexanderplatz: 3000

00:00:00: neonazis das muss

00:00:00: man sich mal vorstellen 3000 also der ganze Platz

00:00:00: war wirklich voll mit Neonazis und die krakelten und Ausländer raus und sie

00:00:00: schauten böse und all das, und da bin ich tatsächlich noch nicht so cool gewesen

00:00:00: überhaupt nicht ich habe das auch tatsächlich gefilmt weil ich wollte da einfach

00:00:00: auch ein Interview filmen, und man sieht mir das auch an,

00:00:00: dass ich wirklich fast auch aufgegeben hätte.

00:00:00: Mir war auch ganz schlecht. Und ich habe bei der Polizei angeklopft, bei den Wannen.

00:00:00: Die haben sich aber eher so ins Fäustchen gelacht, dachten, was macht die denn

00:00:00: da? Die läuft ja in die falsche Richtung.

00:00:00: Und ich bin dann weitergelaufen mit dem Bild, ich bin eine Dampfwalze.

00:00:00: Das hat dir Kraft gegeben? Ja, das war etwas, was ich ganz unterbewusst gemacht habe.

00:00:00: Ich habe gesagt, ich bin eine Dampfwalze Und dann bin ich eben mit diesem Motor,

00:00:00: mit diesem Gefühl der Panzerung und auch mit dieser Langsamkeit ganz langsam

00:00:00: einfach weitergelaufen, ohne anzuhalten.

00:00:00: Ich habe natürlich geatmet, aber viel mehr konnte ich nicht, weil mir war so übel.

00:00:00: Und dann stand ich dort und wurde noch weiter getriggert. Die Dampfwalze habe

00:00:00: ich geparkt, aber dann habe ich auch erst mal gar nichts gesehen.

00:00:00: Ich habe also ehrlich gesagt, habe ich keine Menschen gesehen.

00:00:00: Aber nur eine Masse. Eine Masse.

00:00:00: Und ja, weil die auch alle gleich angezogen waren, das ist auch ein bisschen ein Trick von denen,

00:00:00: dass diese Uniformiertheit, sie als ein Körper und ja, das hat natürlich dann

00:00:00: nochmal Angst gemacht und ich habe es dann tatsächlich geschafft,

00:00:00: auch einen Satz zu sagen,

00:00:00: Dinge zu fragen, weil ich mir gesagt habe, Mo, erlaube dir hinzuschauen.

00:00:00: Und was hat dich dahin gezogen, dich in so eine Situation zu begeben,

00:00:00: die einfach nur unangenehm ist?

00:00:00: Weil das sind Leute, die im Zweifel. dich nicht als Person hassen,

00:00:00: aber dich als schwarze Frau hassen, die dir nur das Schlechteste wünschen und

00:00:00: im Zweifel die Gefahr für dich sein können.

00:00:00: Und du gehst trotzdem dahin. Was ist das, warum du das tust?

00:00:00: Ja, die meisten würden hingehen wahrscheinlich mit dem Gedanken,

00:00:00: sie würden versuchen, denjenigen umzupolen.

00:00:00: Bei mir war es genau das Gegenteil. Ich habe versucht, ich zu bleiben.

00:00:00: Das ist der große Unterschied. Weil wenn du irgendwo hingehst und versuchst,

00:00:00: jemanden umzupolen, dann bist du ja immer in der Unsicherheit.

00:00:00: Weil du weißt ja nicht, nimmt er das jetzt an, was macht er jetzt als nächstes?

00:00:00: Du bist dann immer darauf fokussiert, dass etwas vielleicht nicht gelingen könnte.

00:00:00: Und ich habe gemerkt, wenn ich mich auf mich selber konzentriere und mir dann

00:00:00: einfach sage, okay, du machst das jetzt, du ziehst das jetzt durch,

00:00:00: ich kann mich ja auf mich verlassen.

00:00:00: Und da hast du dann eher die Stabilität und dann einfach wirklich zu gucken,

00:00:00: kann ich noch die Demokratin sein?

00:00:00: Kann ich noch bei meinen Werten bleiben?

00:00:00: Kann ich noch in Nächstenliebe sein? Kann ich das eigentlich?

00:00:00: Weil im Prinzip fordere ich es ja von der anderen Seite.

00:00:00: Und ich kann es ja nicht von der anderen Seite fordern, wenn ich es selber nicht kann.

00:00:00: Und das war für mich auch eine sehr große Herausforderung. Aber ich wollte einfach ich selber bleiben.

00:00:00: Und was passiert dann, wenn du mit diesen Leuten sprichst?

00:00:00: Ja, am Anfang nicht besonders viel. Ich habe da irgendwie versucht,

00:00:00: Sätze rauszupressen und kamen auch irgendwelche Laute raus. Ja.

00:00:00: Vielfach haben die Leute sich einfach weggedreht. Also weggedreht,

00:00:00: teilweise auch, ich habe mal ein Gespräch versucht anzufangen,

00:00:00: da waren dann plötzlich fünf, sechs, sieben Typen im Sommer,

00:00:00: die hatten keine T-Shirts oder waren sogar oben gar nicht bekleidet und schwitzten

00:00:00: und sahen echt krass aus, drehten sich unisono um.

00:00:00: Und dann habe ich nur diese Rücken gesehen. Und das ist natürlich,

00:00:00: das tut natürlich echt weh, weil sie dir einfach zeigen, wir wollen dich nicht,

00:00:00: du bist nicht gut genug und all das.

00:00:00: Und das ist ja auch etwas, was vielleicht mit meiner Kindheit wieder zu tun hat.

00:00:00: Du bist nicht gut genug und deshalb bist du vielleicht im Kinderheim gelandet.

00:00:00: Also da ist so beides. Also einerseits will ich das mit den Nazis in den Griff

00:00:00: kriegen, aber vielleicht auch das mit der Kindheit.

00:00:00: Sich der Ablehnung wieder aussetzen.

00:00:00: Ja, genau. Das ist so mein Thema. Spannend Du hast einen Dokumentarfilm gemacht, Roots Germania Ja.

00:00:00: Du hast dich damit zu deiner eigenen Identität auseinandergesetzt.

00:00:00: Wo komme ich her? Wer bin ich? Wer will ich sein? Wie ist das hier in Deutschland?

00:00:00: Du hast viel gesucht. Was hast du gefunden? Ich habe gefunden,

00:00:00: dass die Wurzeln, dass wir an den Wurzeln noch relativ gleich sind.

00:00:00: Also ich war bei den externen Steinen zum Beispiel, da wird ja auch sehr viel

00:00:00: so urtümliches zelebriert und gefeiert mit Feuer, mit Tänzen und Gesängen und so.

00:00:00: Und das habe ich natürlich in dieser Form, jetzt nicht in den Großstädten,

00:00:00: aber da wo ich eben in kleinen Städten unterwegs war, in Ghana auch gefunden.

00:00:00: Und dann haben sie Heilige Heine in Ghana.

00:00:00: Und das ist ja etwas, was ich eben aus Deutschland auch kannte.

00:00:00: Heilige Heine. Und da gibt es eine Connection.

00:00:00: Und immer wenn ich, sagen wir mal, einen Flug buche oder irgendwas und dann muss

00:00:00: ich anklicken, aus welchem Land ich komme, sehe ich immer Germany und Ghana direkt nebeneinander.

00:00:00: Das erinnert mich dann immer daran.

00:00:00: Und ich habe gefunden, vor allen Dingen aber auch das, was ich hier so in Deutschland,

00:00:00: wenn ich durch die Straßen laufe, ich sehe nie meinen Namen.

00:00:00: In Ghana habe ich dann plötzlich an der Häuserwand, da stand dann Asumang.

00:00:00: Und ich so, da steht mein Name.

00:00:00: Also das war wirklich was ganz Besonderes für mich.

00:00:00: Und ich habe den Leuten in die Augen gesehen und ich habe mich erkannt da drin. Das war so schön.

00:00:00: Das hat mir so viel Kraft gegeben, ganz toll.

00:00:00: Das stelle ich mir zwischen zwei sehr unterschiedlichen Kulturkreisen auch total

00:00:00: schwierig vor, diese gemeinsame Wurzel zu finden, Deutschland,

00:00:00: Ghana und wo ist das verbindende Element, weil auf den ersten Blick sieht man es ja eigentlich kaum.

00:00:00: Klar, wir sind Menschen, wir atmen, wir essen und so weiter,

00:00:00: aber diese Wurzeln zu finden, das finde ich einen spektakulär spannenden Ansatz,

00:00:00: den man eigentlich für nahezu jedes Land mal miteinander durchspielen müsste.

00:00:00: Ich hätte ja Lust, mit Nazis mal nach Ghana zu reisen.

00:00:00: Was würden die da erleben? Weiß nicht, es kommt drauf an, fahre ich jetzt mit

00:00:00: einem oder fahre ich mit einer ganzen Gruppe.

00:00:00: Ja, wir würden uns vielleicht in so einen kleinen Ort begeben,

00:00:00: würden wahrscheinlich eine schöne Unterkunft bekommen, man würde sich um uns kümmern.

00:00:00: Vielleicht gibt es ein paar Rituale vorher noch, Libation, so Schnaps auf den

00:00:00: Boden gießen, Füße waschen und solche Sachen.

00:00:00: Oder wir landen in einer großen Stadt und dann zeige ich ihnen irgendwelche

00:00:00: Tech-Hubs. Das gibt es natürlich auch.

00:00:00: Es gibt immer den Satz, du musst mal in den Schuhen des anderen gelaufen sein.

00:00:00: Ich glaube, Leute, die nationalistisch denken und rassistisch denken,

00:00:00: denen würde das wirklich gut tun, mal zu sehen, wie leben andere eigentlich

00:00:00: in Wahrheit und wie ist das bei denen. und die sind nicht alle dumm.

00:00:00: Nicht materialistisch veranlagt, was auch immer, sondern Menschen lieben Menschen.

00:00:00: Und das muss man ja auch einfach sehen.

00:00:00: Ja, das müsste man auch mit der sogenannten Welle machen.

00:00:00: Die Rassisten sprechen ja immer von der Welle der Migranten,

00:00:00: die hier rüber schwappt.

00:00:00: Und wenn man sich aus dieser sogenannten Welle mal eine Person rauspickt und

00:00:00: mit dieser Person mal zu Abend isst und diese Geschichte hört,

00:00:00: die der Mensch zu erzählen hat, Das würde wahrscheinlich schon einen großen

00:00:00: Unterschied machen, aber für viele eben auch nicht, weil viele wollen halt einfach

00:00:00: nur ihren Vorteil sehen. Und das ist ihr Ziel.

00:00:00: Das heißt also, liegt darunter eigentlich wirklich Rassismus oder ist das einfach Egoismus?

00:00:00: Und ich würde sagen, bei vielen ist es Egoismus und da kannst du dann auch nicht wirklich viel machen.

00:00:00: Das ist ja auch dieses Ignorieren des Individuums. Du hast ja gerade beschrieben,

00:00:00: du hast auf dem Alexanderplatz selber eher so eine Masse gesehen und dann drehen

00:00:00: sich die Typen alle von dir weg.

00:00:00: Genauso sehen die ja auch eine Welle, die sind auch nur eine Masse von Menschen

00:00:00: und befassen sich ja 0,0 mit individuellen Schicksalen, die dahinter stecken.

00:00:00: Ich glaube, das Individuum zu sehen und zu betrachten, das muss eigentlich Rassismus,

00:00:00: Nationalismus verändern können. Ja, es verändert alles, wenn du hinschaust.

00:00:00: Und das war ja auch der nächste Schritt, nachdem ich als Dampfwalze auf die

00:00:00: Leute zugegangen bin und dann eben die Dampfwalze geparkt habe und mir dann

00:00:00: erlaubt habe, hinzusehen.

00:00:00: Was habe ich denn in dem Moment gesehen? Das war dann eben nicht mehr die Masse, sondern der Einzelne.

00:00:00: Also weil das war ja auch wie eine Welle im Prinzip. Und dann sehe ich die einzelnen

00:00:00: Menschen und dann habe ich schon auch gesehen, der hat Angst,

00:00:00: der ist nicht in seiner Mitte, die ist total verpeilt oder der ist total verpeilt.

00:00:00: Und plötzlich habe ich so einzelne Schicksale auch gesehen.

00:00:00: Auch nicht nur, wie sie da standen, sondern wie sie mich angeschaut haben,

00:00:00: wie sie auch weggeschaut haben, was für Gesichtszüge sie drauf hatten und in

00:00:00: dem Moment, als ich sie wirklich gesehen habe, hatte ich plötzlich Empathie.

00:00:00: Das hatte ich vorher alles nicht. Vorher war es eher so, ich bin das Opfer, die sind gemein zu mir.

00:00:00: Und dann hatte ich Empathie und aus der Empathie heraus, da kommen dann ganz

00:00:00: automatisch die Fragen.

00:00:00: Da brauchst du dich gar nicht anzustrengen.

00:00:00: Da machst du das wirklich aus dem Bauch heraus, kommt es ganz, ganz natürlich.

00:00:00: Das heißt also, im Prinzip müsste man erstmal seine innere Haltung verändern

00:00:00: und dann kannst du wirklich mit jedem kommunizieren, es ist ganz egal.

00:00:00: Lass uns das mal praktisch kurz übersetzen in die aktuelle Zeit dieser krassen

00:00:00: Zuspitzung und Polarisierung bei uns im Land, aber nahezu weltweit so.

00:00:00: Alle hängen so ein bisschen auf den Bäumen. Über Social Media wird alles angezündelt

00:00:00: und da wird auch noch mehr gebrüllt und jeder hat recht und man will das Argument

00:00:00: des anderen auch gar nicht mehr hören. Dann haben wir da mittendrin die AfD

00:00:00: als sehr starken Zündler.

00:00:00: Ich will jetzt nicht alle miteinander zusammenschmeißen. Ich will jetzt nicht

00:00:00: irgendwie die AfD mit denen, die du getroffen hast oder mit dem Ku-Klux-Klan zusammenschmeißen.

00:00:00: Davon bin ich auch jetzt weit weg sowas zu behaupten. Aber wie kriegen wir es

00:00:00: hin, da in den Dialog, da in das Gespräch zu kommen, sich wieder zu sehen?

00:00:00: Kann man da einen Transfer machen von dem, was du gesehen oder erlebt hast?

00:00:00: Ja, aber es ist halt Arbeit an einem selber.

00:00:00: Also es müsste ein paar Menschen geben auf dieser Welt, also nicht ein paar,

00:00:00: sondern sagen wir mal 10 Prozent.

00:00:00: Oder vielleicht sind es auch nur 5 Prozent, die also wirklich auch diese Dialogtechniken,

00:00:00: Dialogqualitäten draufhaben.

00:00:00: Weil ich glaube nur, also ich denke, dass man nur über das Miteinander kommunizieren

00:00:00: auch wirklich weiterkommt.

00:00:00: Und dann ist es ja so, ist jetzt egal, ob das Thema Rassismus oder Israel-Palästina,

00:00:00: es ist ja meistens so, einer hat eine Meinung und dann kommt der andere mit der Meinung.

00:00:00: Und dann klatscht da eine Meinung auf die andere und danach geht man auseinander.

00:00:00: Jeder hat eigentlich immer noch seine Meinung.

00:00:00: Das heißt also, das funktioniert nicht.

00:00:00: Und deshalb muss eine Seite irgendwie nachgeben.

00:00:00: Und ich würde mal behaupten, dass das die Seite ist der Demokraten,

00:00:00: die ja auch erkennen, dass die andere Seite irgendwie eine Schieflage hat.

00:00:00: Und in dem Moment, wo du das erkennst, weißt du doch schon, dass du eigentlich

00:00:00: stärker bist und dann nutzt diese Stärke.

00:00:00: Das würde ich einfach mal jedem verordnen. Und es gibt ja, also ich denke mal

00:00:00: vor allen Dingen viele auch ältere Menschen, die einfach so viel Lebenserfahrung haben,

00:00:00: die hätten bestimmt Bock, wenn die noch ein paar Tools hätten, das auch zu machen.

00:00:00: Aber ich glaube eben, dass man tatsächlich das Gespräch suchen sollte.

00:00:00: Man muss es vorleben. Sagen wir es mal so. Man muss das, was man sich wünscht, vorleben.

00:00:00: Ich kenne ja selber von mir auch die Reaktion, wenn ich auf dem Marktplatz einen

00:00:00: AfD-Stand sehe und ich finde das erstmal total unangenehm.

00:00:00: Und wenn die mit ihrem Flyer auf mich zukommen, sage ich, ich will mit euch

00:00:00: nichts zu tun haben. Irgendwas in diese Richtung, sage ich.

00:00:00: Das ist aber genau diese Verweigerungshaltung, die du gerade besprichst,

00:00:00: die die 5-10% vorangehenden klugen Demokraten eigentlich nicht machen sollten.

00:00:00: Können wir das kurz praktisch durchspielen? Wie würde ich damit umgehen?

00:00:00: Was ist ein kluger Weg da zu argumentieren, ohne selber am Ende AfDler zu werden?

00:00:00: Also ich würde ja erstmal sagen, melde dich an bei der Mo, beim MoLab-Verein,

00:00:00: werde Dialogbotschafter.

00:00:00: Okay, aber wenn du das jetzt nicht alles machen willst, ich würde dir auch raten,

00:00:00: dich vorher damit auseinanderzusetzen.

00:00:00: Also klar kann es sein, dass du einfach durch Zufall da landest.

00:00:00: Aber wenn du weißt, also auf meinem Weg zum Büro ist dieser Stand,

00:00:00: dass du dich vorher darauf vorbereitest, dass das eben kommen kann,

00:00:00: dann ist es auch schon mal sehr viel einfacher und sich auch erlauben,

00:00:00: auch Stopp zu sagen, das ist auch wichtig.

00:00:00: Frank, mein Kompagnon aus dem Verein, der hat immer dieses Beispiel von seiner

00:00:00: Tochter, die sollte Fahrrad fahren lernen.

00:00:00: Und dann hat die Tochter aber immer gesehen, wie der Bruder vom Fahrrad abgesprungen

00:00:00: ist und beim sozusagen Bremsen alles blutig war.

00:00:00: Und dann haben Frank und seine Frau der Tochter erstmal Bremsen beigebracht.

00:00:00: Erst als sie wusste, wie sie bremst, also die Büchse der Pandora wieder schließt,

00:00:00: Also quasi übertragen auf unser Beispiel,

00:00:00: erst dann war sie in der Lage auch zu gehen oder erst dann wärst du in der Lage

00:00:00: auch viel leichter in der Lage auch zu Fragen zu stellen, wenn du weißt,

00:00:00: aha, so oder so oder so kann ich das stoppen.

00:00:00: Ja, Stoppübungen kannst du natürlich zu Hause machen, aber Fragen stellen,

00:00:00: den Moment des Getriggertwerdens.

00:00:00: Manche würden sagen aushalten. Ich sage nicht aushalten, weil das entspricht dem eigentlich nicht.

00:00:00: Aushalten ist der falsche Begriff, sondern tief durchatmen, vielleicht zählst

00:00:00: du hier unten bis 10 und kommst dann erstmal runter, weil dein Level ist ja

00:00:00: hier oben, nach dem, was du da hörst.

00:00:00: Und da erstmal runterfahren und einfach gucken, einfach sie reden lassen.

00:00:00: Ja, und dann merkst du, dass du dann auch in der Lage bist, Fragen zu stellen.

00:00:00: Also viele, viele Pausen zu machen. Pausen machen, gucken.

00:00:00: Das hilft. Und nicht missionarisch zu denken, ich muss diese Argumentation auf

00:00:00: jeden Fall gewinnen und im Idealfall wählt der nächste Mal jetzt meine SPD.

00:00:00: Also überhaupt nicht, es ist kein Battle.

00:00:00: Es geht eben nicht um Meinung gegen Meinung. Das funktioniert nicht.

00:00:00: Aber du musst natürlich auch davon ausgehen, so ein bisschen Menschenliebe musst

00:00:00: du schon auch mitbringen.

00:00:00: Also auch wenn das jetzt jemand ist, der nicht so besonders freundlich ist oder

00:00:00: vielleicht auch nicht intelligent, wer weiß, sollte zumindest diese Menschenliebe

00:00:00: bei dir bleiben, auch wenn der doof ist.

00:00:00: Das kann ich. Das kann ich. Ich glaube auch. Das glaube ich auch,

00:00:00: dass ich das kann. Also Menschenliebe habe ich, das bringe ich mit.

00:00:00: Und an dem Impuls arbeite ich. Bevor wir über deinen Verein sprechen,

00:00:00: würde ich dich einmal kurz bitten, mir fünf Sätze zu vervollständigen.

00:00:00: In der Öffentlichkeit beeindruckt mich derzeit.

00:00:00: Ach, du grüne Neune, was beeindruckt mich da? Gar nichts.

00:00:00: Muss ich da schnell drauf antworten? Ja, wir haben Zeit. Wir haben Zeit.

00:00:00: Ja, junge Menschen, die zeigen, dass sie wirklich in Harmonie leben wollen,

00:00:00: es aber auch nicht gebacken kriegen, aber zumindest es zeigen, dass sie es wollen.

00:00:00: Es gibt noch welche davon. Über Deutschland, denke ich.

00:00:00: Über Deutschland, denke ich, ist es ein ganz fantastisches Land.

00:00:00: Eigentlich ist es ein Vorreiterland, nach dem, was hier alles passiert ist.

00:00:00: Denke ich, dass viele, viele Menschen daraus gelernt haben aus der Vergangenheit.

00:00:00: Und es ist ein starkes Land, ein demokratisches Land und echt wirklich,

00:00:00: glaube ich, Vorbild für viele, viele andere Länder.

00:00:00: Wir sollten mehr Wert legen auf.

00:00:00: Wir sollten mehr Wert legen auf Menschlichkeit, auf Versöhnlichkeit.

00:00:00: Das ist mein absolutes Lieblingswort.

00:00:00: Versöhnlichkeit, den Menschen auch mal eine zweite Chance zu geben.

00:00:00: Der nachfolgenden Generation rate ich.

00:00:00: Und nach dem Bauch auch zu gehen, nach dem Bauchgefühl zu gehen,

00:00:00: was wünscht man sich wirklich für sich und nicht so sehr nach den Zwängen zu

00:00:00: gehen, die von außen auf einen hereinprasseln.

00:00:00: Morgen wird besser als heute, weil?

00:00:00: Mein Morgen wird besser, weil ich vielleicht ein bisschen länger geschlafen habe.

00:00:00: Und ja, weil ich gerade an vielen tollen Projekten arbeite und mir das Spaß

00:00:00: macht und einfach ein Naturgesetz ist, wenn man Energie wo reinpackt,

00:00:00: dann wird das irgendwann.

00:00:00: So, jetzt müssen wir über ein Projekt reden, in das du viel Energie packst.

00:00:00: MoLab. Du hast da diesen Button auch gerade mitgebracht. Ja, genau.

00:00:00: Hast du das erkannt? Herzen.

00:00:00: Da ist ein Herz. Ein Herz statt Hirn ist da drin in der Person. Ja, genau.

00:00:00: Das Herz ist quasi hier oben im Kopf. Aber das eine ist ja ein intaktes und

00:00:00: das andere ist ein gebrochenes Herz.

00:00:00: Aber die beiden sind einander zugewandt auf Augenhöhe.

00:00:00: Der mit dem gebrochenen Herz kann ja auch ein Rassist sein.

00:00:00: Aber auf Augenhöhe. That's the thing. Was ist der Auftrag des Vereins?

00:00:00: Der Auftrag des Vereins ist, Menschen zu stärken,

00:00:00: in den Dialog zu gehen, sie resilienter zu machen und dadurch eben wirklich

00:00:00: die Gesellschaft um sie herum in ihren Communities, wo sie auch immer wirken.

00:00:00: In Schulen, in Vereinen, in Kommunen, in der Politik.

00:00:00: Also dass sie dort eben als DialogbotschafterInnen wirken. Wir machen eben diesen

00:00:00: Dialogbotschafter in den Workshop, der geht halt den ganzen Tag.

00:00:00: Das ist nicht gerade wenig, wird man auch richtig rangenommen.

00:00:00: Man springt durch den Raum und macht Übungen, inneres Tai Chi und der Tanz mit

00:00:00: dem Aggressor und lauter solche Sachen und lernt aber auch, den anderen zu sehen.

00:00:00: Dieses, wovon ich sage, das ist nicht aushalten, sondern pausieren,

00:00:00: das lernt man und man lernt eben aus dem, was dir dein Gegenüber sagt,

00:00:00: eine richtige Frage zu formulieren.

00:00:00: Ist das entstanden aus deinen verschiedenen Filmprojekten, wo du immer wieder

00:00:00: den Dialog gewagt hast und daraus immer die Idee entstellt, wir müssen das in

00:00:00: die Breite bringen, wir müssen Leute empowern, das zu können?

00:00:00: Ja, in Hongkong war ich an einer jüdischen Schule und die Direktorin,

00:00:00: die hat das quasi sozusagen zu verantworten, dass ich mich dann auf den Weg

00:00:00: gemacht habe, einen Verein zu gründen,

00:00:00: weil sie sagte, Mensch, toll, was du machst, aber wie machst du das eigentlich?

00:00:00: Und da habe ich gesagt, ja, wenn ich eine Einladung bekomme,

00:00:00: gucke ich mal, dass ich da hinkomme, dass ich das schaffe. Sagt sie,

00:00:00: nein, auf größere Füße stellen.

00:00:00: Und da fing das an. Dann habe ich den Frank getroffen, Frank Labitzke.

00:00:00: Und dann haben wir einfach losgelegt, den Verein gegründet. Und da hatten wir

00:00:00: ganz viele tolle Förderer auch.

00:00:00: Start Social hat uns erstmal geholfen, den Verein zu gründen in der Struktur und alles.

00:00:00: Deutsche Stiftung für Ehrenamt und Engagement von der Bundesregierung hat uns dann weitergeholfen.

00:00:00: Dann haben wir die Workshops entwickelt, dann haben wir zum Beispiel von der

00:00:00: Universität Bielefeld Professor Zick mit der neu gebildeten Konfliktakademie

00:00:00: haben wir auch Geld bekommen,

00:00:00: um quasi verschiedene Gruppierungen aufzusuchen mit ihnen den Workshop zu machen.

00:00:00: Gruppen nur mit Schülerinnen und Schülern, Gruppen nur mit Lehrerkollegium oder

00:00:00: Leuten aus Vereinen, die nicht mehr wissen

00:00:00: wo sie eigentlich, wie sie jetzt mit diesem Thema umgehen, weil alle denken,

00:00:00: wir haben doch alles getan, wie geht es jetzt weiter und die dann einfach wieder

00:00:00: positiv zu stimmen, also das ganz, ganz fantastisch.

00:00:00: Also da habe ich schon die ersten Sachen erlebt, dass die Leute reinkamen und

00:00:00: dann gesagt, ach, das bringt doch alles nichts und so und am Ende guckt er mich

00:00:00: an, ganz lange, lächelt und sagt, ja, jetzt habe ich wieder Mut.

00:00:00: Hört ihr auch später Erfahrungsberichte von denen, wie es dann in der Praxis gelaufen ist?

00:00:00: Ja, die Praxis, da sprichst du was ganz Wichtiges an, weil die meisten Leute

00:00:00: ja doch auch in ihrer Demokratie-Bubble sind.

00:00:00: Und dann haben wir gedacht, okay, die müssen danach eigentlich noch üben.

00:00:00: Und da haben wir die Motzbude erfunden oder eher gesagt, ich habe sie erfunden.

00:00:00: Die Motzbude? Ja, ich bin ja auch in der Motzstraße groß geworden in Kassel.

00:00:00: Die Motzbude, also ein großes Zelt, da steht Motzbude irgendwo in der Innenstadt.

00:00:00: Das ist schon mal sehr, sehr eigenartig für Menschen, die da gerade einkaufen gehen.

00:00:00: Und da drunter steht Check-In. Und dann kommen sie und gucken,

00:00:00: was ist denn da? Und dann sehen sie so Karten.

00:00:00: Und dann sind da Karten, da steht Motzen und Meckern.

00:00:00: Maximalmotz, Minimotz. Ich brauche mal nur ein Ohr. Und das dürfen sie sich

00:00:00: dann nehmen. Und drinnen sitzen die Dialogbotschafterinnen.

00:00:00: Die sitzen alleine auf ihrem Stuhl. Und der Stuhl vor ihnen ist leer.

00:00:00: So ein bisschen wie bei Abramowitsch.

00:00:00: Die die Menschen angesehen hat, bis sie geweint haben.

00:00:00: Ganz fantastisches Projekt. Und bei uns ist es eben so, da setzen die sich hin

00:00:00: mit ihrer Karte. Dann haben sie einen Motz-Slot.

00:00:00: Den können sie sich selbst aussuchen. Und dann müssen sie motzen.

00:00:00: Wer nicht motzt, fliegt raus.

00:00:00: Ja, so ist das. Und da werden quasi Leute, die bei euch gelernt haben,

00:00:00: auch nochmal geschult, wie sie damit umgehen mit den Situationen. Genau.

00:00:00: Die werden also quasi vorbereitet für ihre Community. Aber auch,

00:00:00: und das im Idealfall machen wir tatsächlich zwei Tage, einen Tag Workshop,

00:00:00: den nächsten Tag Krass-Motzbude.

00:00:00: Und jetzt waren wir in Jena und da war eine, die hat auch den Workshop mitgemacht

00:00:00: und hat aber auch eigentlich eher ein bisschen gezweifelt.

00:00:00: Sie wusste nicht, ob das jetzt wirklich klappt. Und dann kam sie auf mich zugerannt

00:00:00: und sagte, Mo, das funktioniert.

00:00:00: Das funktioniert, das funktioniert. Der entscheidende Satz war,

00:00:00: sie hat gesagt, sie wünscht sich jetzt eigentlich noch krassere Motzer.

00:00:00: Leute, die noch heftigere Sachen sagen, weil sie hat gemerkt, das funktioniert.

00:00:00: Jetzt wollte sie testen, dass das eben noch weitergeht. Und im Prinzip ging es mir ja auch so.

00:00:00: Weil ich habe auch irgendwann gemerkt, das funktioniert. Hatte dann schon mit

00:00:00: dem Hardcore-Neonazi-Oberchef aus Amerika gesprochen, der weltweit berühmt ist

00:00:00: für all das, was er macht.

00:00:00: Auch schon Grand Wizard war beim Ku-Klux-Klan und so weiter und so fort.

00:00:00: Und dann musste ich natürlich noch zum Ku-Klux-Klan direkt und dann auch noch

00:00:00: mitten in der Nacht und die hatten auch noch Waffen und also ich habe es mir

00:00:00: echt gegeben aber ich habe da so dran geglaubt und es hat auch immer so funktioniert.

00:00:00: Ja und das verselbstständigt sich dann und man trainiert quasi anstatt den Wutmuskel

00:00:00: den man sonst öfters vielleicht auch mal trainiert hat oder den Fluchtmuskel,

00:00:00: trainiert man den Dialogmuskel aber ein bisschen verrückt ist das schon, ja,

00:00:00: so wie ich das mache. Also ich würde mich nicht trauen, zum Ku-Klux-Klan zu gehen.

00:00:00: So wie ich das mache, ist es verrückt. Das stimmt, das würde ich auch niemandem raten.

00:00:00: Aber alle anderen Leute machen das ja quasi eher in der Mitte der Gesellschaft, in ihrem Umfeld.

00:00:00: Jetzt zu Weihnachten zum Beispiel kommt vielleicht irgendeine Tante oder ein

00:00:00: Onkel zu Besuch. Da kannst du das üben.

00:00:00: Wenn ich das jetzt hier höre im Podcast, ich höre es am Ohr,

00:00:00: ich gucke es auf YouTube oder so auch immer und denke, okay,

00:00:00: das ist spannend für mich.

00:00:00: Wie kann ich bei euch teilnehmen?

00:00:00: Ja, das ist ganz einfach. Du schreibst uns einfach eine E-Mail,

00:00:00: info@mo-lab.org

00:00:00: Und dann schreibst du, hey, ich bin so und so, ich könnte an einem Dialogbotschafter

00:00:00: in einem Workshop teilnehmen, bin in der Region so und so oder in der Stadt xy.

00:00:00: Und wie kann man euch unterstützen, wenn man eure Arbeit super findet?

00:00:00: Oh bitte, da sagst du was ganz Wichtiges, Förderung, ja.

00:00:00: Also auf der Website gibt es auch einen Spenden-Button, da kann man draufklicken.

00:00:00: Und wenn man sagt so, oh, mein Leben lang habe ich darauf gewartet,

00:00:00: auf diese Situation, wo ich endlich mal ein geiles Projekt unterstützen will,

00:00:00: dann kann man das da gerne machen.

00:00:00: Zumal das ja auch gar nicht mal so dumm ist, denn ich glaube,

00:00:00: es ist ehrlich gesagt kurz vor knapp, was wir jetzt gerade erleben mit der Demokratie.

00:00:00: Es ist gerade saugefährlich. Ich glaube, alle Projekte, also wir sind eins von

00:00:00: wahrscheinlich vielen Dialogprojekten.

00:00:00: Ich glaube, alle, die irgendwie auf Dialog setzen, sollten jetzt gefördert werden.

00:00:00: Das Versöhnliche, die zweite Chance geben, das brauchen wir jetzt.

00:00:00: Das nimmt auch einfach die Luft, wie gesagt, den Wind aus den Segeln bei den anderen.

00:00:00: Ähnlich wie da ist eine schwarze, aber oh Mist, die lächelt mich an.

00:00:00: Blöde Kuh. So Mist, dann klappt das halt nicht. Genau.

00:00:00: Und mit dem Versöhnlichen klappt das eben auch nicht. Die Wut, die die haben.

00:00:00: Und ja, ich glaube, dass wir das so noch auf die Reihe kriegen können.

00:00:00: Ich finde zum Dialog gehört ja auch Social Media. Das hat ja in den letzten

00:00:00: 20 Jahren die Art der Kommunikation komplett umgewälzt.

00:00:00: Jetzt hat Australien ja gerade begonnen für unter 16-Jährige Social Media zu

00:00:00: verbieten unter der Androhung von hoher Strafen für die Anbieter,

00:00:00: nicht für die Schüler, sondern für die Anbieter der Plattform.

00:00:00: Es gibt immer mehr Studienlage, die sagt, Leute werden kirre gemacht durch Social Media,

00:00:00: die Art der Kommunikation wird immer mehr fehlgeleitet und es wird natürlich

00:00:00: auch hart missbraucht, wenn man nach Russland schaut, auf die Nazis schaut und so weiter,

00:00:00: auf die Rechtsextremen, die wirklich Social-Media-Kanäle für sich missbrauchen

00:00:00: und die Algorithmen unterstützen das, weil die Algorithmen sollen erstmal Geld verdienen. Ja.

00:00:00: Und wie müssen wir denn mit Social Media umgehen, weil das was ihr macht ist

00:00:00: ja der persönliche Dialog und gleichzeitig müssen wir den digitalen Dialog ja

00:00:00: eigentlich auch mitdenken. Das wollen wir auch noch übertragen auf die digitale Form.

00:00:00: Das ist aber in Arbeit und noch nicht fertig.

00:00:00: Ich glaube, das ist ganz wichtig, dass wir, wenn wir da kommunizieren,

00:00:00: eben auch in diese versöhnliche Art und Weise hineingehen.

00:00:00: Das kann jeder auch für sich selber ausprobieren. Man ist ja da mehr oder weniger

00:00:00: auch im geschützten Raum.

00:00:00: Und einfach mal versuchen, wenn man den anderen nicht angreift, was dann passiert.

00:00:00: Also ich habe da die ersten Sachen erlebt. Also auch einer, der wäre beinahe bei mir eingezogen.

00:00:00: Ja, also das kann man auf jeden Fall schaffen. Ich glaube wirklich,

00:00:00: dass das nicht gesund ist für die jungen Leute.

00:00:00: Und ich gehe viel in Schulen und ich weiß nicht, wir verschlafen,

00:00:00: dass gerade derart, was diese Social Media, insbesondere TikTok,

00:00:00: eine Kraft hat, eine Kraft entfaltet und Menschen sowas von manipuliert und

00:00:00: okay, wir kennen alle diese Beispiele von der Kanzler zeigt seine Ledertasche

00:00:00: und so oder Herr Söder hat irgendwas mit,

00:00:00: Essen oder so genau.

00:00:00: Das ist ja ganz schön aber das funktioniert nicht, aber was haben wir denn sonst

00:00:00: wir haben ja nichts und in der Nazi-Zeit war es der Weltempfänger Da haben sich

00:00:00: die schlauen Leute, da gibt es nämlich auch schlaue Leute,

00:00:00: gleich drauf gestürzt, das okkupiert und waren die ersten, die da eben mitgearbeitet haben.

00:00:00: Und genauso hat es eben jetzt die AfD gemacht.

00:00:00: Und ich weiß nicht, aber über 50, ich habe mal gehört, 80 Prozent von dem Geld

00:00:00: geht eben in sowas, in Social Media und in Propaganda.

00:00:00: Und wir verschlafen das.

00:00:00: Und ja, die Frage ist jetzt, was kannst du eigentlich machen?

00:00:00: Weil das Stärkste ist natürlich, Autounfall, ups, alle gucken hin. Das erzeugen die.

00:00:00: Und wenn wir jetzt mit unserem Gutmenschen-Ding daherkommen, da guckt ja keiner hin.

00:00:00: Deshalb, also wenn ich Ausschnitte aus meinen Filmen zeige, da habe ich beides.

00:00:00: Da habe ich den bösen Nazi, der mir gemeine Sachen sagt.

00:00:00: Und daneben steht aber die Mo, die ganz ruhig ist und zuhört und Fragen stellt.

00:00:00: Die Mo ist auch manchmal böse, die ist auch manchmal doof. Aber in dem Fall

00:00:00: sieht es eben schon mal ganz gut aus und ist es auch.

00:00:00: Und das erzeugt echt richtig geilen Traffic.

00:00:00: So was bräuchte man, aber sicherlich auch in irgendeiner anderen Form noch.

00:00:00: Also ich weiß, dass das funktioniert und das würde ich auch ganz gerne noch weiter reproduzieren.

00:00:00: Du hattest mir gerade im Vorgespräch gesagt, du hast eine Nachricht von einem Nazi bekommen. Ah, ja.

00:00:00: Und zwar aus meinem ARIA-Film, dass der junge Mann am Ende des Films,

00:00:00: also vielleicht kann sich jemand daran erinnern, der den Film gesehen hat,

00:00:00: der ist mit neun Jahren in die Nazi-Szene reingekommen und war Nazi.

00:00:00: Und wir hatten eben uns öfters getroffen und der hatte eine Rechtschreibschwäche

00:00:00: und es gab dann so einen Nachbarn, der meinte, hey, ich kann dir helfen.

00:00:00: Und da hat er ihm Lesen und Schreiben beigebracht und Step by Step kam eben

00:00:00: raus, dass das ein Altnazi war.

00:00:00: Und das ist natürlich sehr gefährlich. Und dann hat er immer andere Nazis dazu

00:00:00: geholt und hat dann an Schulen rekrutiert.

00:00:00: Also der war da volle Kanne drin. Aber das war über die Nachhilfe und so.

00:00:00: Dann habe ich ihm geschrieben, also wir schreiben uns andauernd,

00:00:00: ich könnte dir auch tolle Fotos zeigen, aber darf ich jetzt natürlich nicht.

00:00:00: Mache ich auch nicht. Ich schreibe ihm, wie geht es dir? Ich denke viel über

00:00:00: unser letztes Gespräch nach.

00:00:00: Dann schreibt er zurück, meinst du wegen meiner Depression, zurzeit geht es mir gut?

00:00:00: Ich betreue acht Kinder, Jugendliche aus Afghanistan, Syrien und Irak in der Nachhilfe. Nein. Ja.

00:00:00: Schön, oder? Weil er gemerkt hat, auch Menschen, die von woanders kommen, sind Menschen.

00:00:00: Ja. Wow.

00:00:00: Da schließt sich eine Frage an, die immer relativ spät kommt in diesem Podcast. Was macht dir Mut?

00:00:00: So eine Nachricht? Ja, also Chris macht mir wirklich Mut.

00:00:00: Also das ist, ja, also ich finde, dass er also einen riesen,

00:00:00: riesen Sprung gemacht hat.

00:00:00: Ich habe bestimmt auch einen großen Sprung gemacht, Aber mit neun Jahren in

00:00:00: die Nazi-Szene reinzukommen, da komplett manipuliert zu werden,

00:00:00: gar nicht mehr zu wissen, wo oben und unten ist.

00:00:00: Und er hat gesagt, dass er Depressionen hatte, Essstörungen und lauter solche Sachen.

00:00:00: Ohne es dann wirklich zu schaffen, da rauszukommen, das ist toll,

00:00:00: aber dafür brauchst du einen Menschen.

00:00:00: Und dieser Mensch war ich unter anderem, es gab noch eine andere,

00:00:00: ein junges Mädchen, die hat ihm auch dabei geholfen, aber er sagt,

00:00:00: also ohne mich hätte er es nicht geschafft.

00:00:00: Und das finde ich einfach total schön. Und dann gibt es natürlich noch das Bild meiner Großmutter.

00:00:00: Die war bei der Waffen-SS alleinerziehende Mutter.

00:00:00: Sie hatte einen Freund, der war beim Militär, kam aber nicht wieder.

00:00:00: Das Baby war aber unterwegs, also meine Mutter.

00:00:00: Jetzt stand sie da alleine mit dem Baby.

00:00:00: Und dann haben die Nazis gesagt, 41, bring mal das Baby irgendwie weg.

00:00:00: Du kommst jetzt zu uns und bist 1A-Schreiberin bei der Waffen-SS.

00:00:00: Das hat sie dann jahrelang gemacht.

00:00:00: Meine Mutter war dann in verschiedenen Kinderheimen und deshalb wurde ich wahrscheinlich

00:00:00: auch ins Kinderheim gegeben. Ich weiß es nicht.

00:00:00: Aber meine Großmutter hat gesagt, sie bringt sich um, wenn sie sieht,

00:00:00: dass da ein schwarzes Kind auf die Welt kommt. Das hat sie zu meiner Mutter gesagt.

00:00:00: Und das ist natürlich echt krass, aber dann hat sie das nicht gemacht.

00:00:00: Und meine Mutter hat mal gesagt, in dem Moment, wo du auf die Welt kamst und

00:00:00: sie dich da gesehen hat, in der Wiege, da hat sie gesagt, so, meins.

00:00:00: Und sie sagte, da war meine Mutter Nummer zwei und ich war Nummer eins.

00:00:00: Genau, das hat meiner Mutter gar nicht gefallen.

00:00:00: Aber man sieht eben, ja, das Zwischenmenschliche, das ist doch eigentlich das Allerstärkste.

00:00:00: Zwei Menschen, die sich irgendwo auf dieser Welt anschauen, egal welche Hautfarbe,

00:00:00: egal welche Sprache sie sprechen oder sprechen auch nicht,

00:00:00: egal welche Augenfarbe, groß, klein, dick, dünn, welche Religion auch immer

00:00:00: oder Hautfarbe, naja, man schaut sich einfach an, mag sich oder mag sich nicht

00:00:00: und das ist einfach dieses Menschliche.

00:00:00: Und das, glaube ich, ist viel stärker als Ideologie. Das wissen die auch.

00:00:00: Und deshalb müssen die da auch so powern mit Social Media und mit diesen ganzen Tricks.

00:00:00: Weil dieses Menschliche ist eigentlich stärker und darauf sollten wir uns verlassen.

00:00:00: Ja, das würde ich mir wünschen. Das macht mir Mut. Das ist ein spannender Impuls.

00:00:00: Mo, mit dieser Geschichte, wie du auf die Welt gekommen bist,

00:00:00: wie kompliziert das für dich war, dieses, wo sind meine Wurzeln, die Suche danach.

00:00:00: Wie war der Moment, wie hast du dich gefühlt, als dir gesagt wurde,

00:00:00: du bekommst das Bundesverdienstkreuz von diesem Land?

00:00:00: Aber das ist doch schon eine besondere Würdigung und Auszeichnung

00:00:00: Ich habe mich gefreut, aber ja, ich habe mich gefreut, aber irgendwie dachte

00:00:00: ich, ja, das hätte ich ja schon längst kriegen müssen.

00:00:00: Das ist auch ein guter Gedanke. Ehrlich gesagt, wenn ich ehrlich bin,

00:00:00: ich darf jetzt hier mal ehrlich sein,

00:00:00: Da habe ich mich ein kleines bisschen geärgert, dass ich es nicht von Steinmeier

00:00:00: angehängt bekommen habe.

00:00:00: Wer hat sie angehängt? Das war der Müller, der Bürgermeister.

00:00:00: Regierende Bürgermeister von Berlin damals. Ja, genau.

00:00:00: Also das ist jetzt ganz ehrlich gesagt und wenn er das hört oder es sagt ihm

00:00:00: jemand, dann kriege ich eins auf die Nuss, aber egal.

00:00:00: Aber das ist doch schon eine besondere Würdigung und Auszeichnung,

00:00:00: wenn das Land sagt, du bist preiswürdig und wir wollen dich auszeichnen. Das ist toll, ja.

00:00:00: Ich weiß noch, Nowitzki war an dem Tag die prominente Person bei der Verleihung

00:00:00: und dann hat er aber keine Rede

00:00:00: gehalten und meine Rede wäre so super gewesen. Haben sie was verpasst?

00:00:00: Nee, das ist schon eine totale Ehre und es ist auch wichtig.

00:00:00: Also es gab Zeiten, also ich habe mal meinen allerersten Preis bekommen für mein Engagement.

00:00:00: Wie hieß denn das? Weiß ich jetzt gar nicht mehr.

00:00:00: Auf jeden Fall habe ich gedacht, ach, so ein Preis ist ja ganz schön.

00:00:00: Ich gehe auf die Bühne und sage ein paar Worte und habe angefangen zu weinen.

00:00:00: Also, jetzt hatte ich natürlich schon so ein paar Grimme-Preis-Nominierungen

00:00:00: und hatte so ein paar Ehrungen, deshalb habe ich da jetzt nicht geweint, aber ich weiß,

00:00:00: das sollte man nicht so einfach so auf die Seite packen, ach,

00:00:00: so ein blöder Preis, wozu braucht man Preise?

00:00:00: Man braucht es, um sich weiter zu motivieren und dafür sind die Dinge da,

00:00:00: dass die Leute, die jetzt im Ehrenamt tagtäglich etwas für die Gesellschaft

00:00:00: tun, ob das jetzt mit Obdachlosen ist oder mit Leuten im Hospiz oder mit Kindern,

00:00:00: es gibt so wahnsinnig tolle Leute im Ehrenamt, auch mit Geflüchteten und zu

00:00:00: allen Themen eigentlich.

00:00:00: Und die Leute, die müssen ausgezeichnet werden.

00:00:00: Die müssen ab und zu mal so eine kleine Streicheleinheit bekommen,

00:00:00: um einfach weiterzumachen.

00:00:00: Und dann rocken sie auch weiter, auch wenn sie sich sonst noch so innerlich

00:00:00: eigentlich schon ausbeuten.

00:00:00: Also ohne das Ehrenamt könnten wir wirklich einpacken. Und am 23. Mai ist der Ehrentag.

00:00:00: Das wurde erfunden von Herrn Steinmeier und seinem Team.

00:00:00: Und da wird es eben in ganz Deutschland diesen Ehrentag geben und es wird überall

00:00:00: ganz verschiedene Aktionen geben.

00:00:00: Und ich finde es auch toll, dass der Name Ehrentag heißt, weil das nimmt den

00:00:00: Nazis ja auch nochmal was weg.

00:00:00: Ehre das so. Und das ist jetzt auf unserer Seite.

00:00:00: Was ich dir vorher nicht sagte, dieses Studio ist in Wahrheit eine Zeitmaschine.

00:00:00: Aha. Ja. Wir steigen im Jahr 2050 wieder aus am Brandenburger Tor aus dieser Zeitmaschine.

00:00:00: Was für ein Land sehen wir? 2050? Mhm.

00:00:00: Hm, ich hatte jetzt gerade kein gutes Bild.

00:00:00: Das Wunschbild ist aber ein anderes. Nehmen wir das. Das Wunschbild ist,

00:00:00: dass es eine andere Form von Schulbildung gibt, dass man in der Schulbildung

00:00:00: zwar schon auf Zahlen, Daten, Fakten und so auch Wert legt, aber dass man auch Wert drauf legt,

00:00:00: Empathie zu fördern, Dialogfähigkeit zu fördern, weil ich glaube,

00:00:00: damit steht und fällt alles.

00:00:00: Weil wenn du das drauf hast, dann ist es einfach eine ganz andere Welt.

00:00:00: Frauen haben auf jeden Fall 50 Prozent aller Posten, sowohl in den höheren Etagen als auch sonst.

00:00:00: Menschen mit Migrationsgeschichte, überhaupt marginalisierte Gruppen,

00:00:00: Menschen mit Behinderung,

00:00:00: queere Menschen sind sehr, sehr angesehen, weil sie mit ihren Geschichten wahnsinnig

00:00:00: spannend, spannende Sachen zu erzählen haben.

00:00:00: Wir sind alle sehr versöhnlich unterwegs, haben Spaß und die KI ist mittlerweile

00:00:00: so automatisiert, dass wir nicht mehr so viel arbeiten müssen.

00:00:00: Das war ein richtig spannendes, mutmachendes Gespräch, das ich noch Stunden

00:00:00: hätte fortführen können.

00:00:00: Danke dir vielmals für deinen Besuch, Mo Asumang. Ich danke dir auch. Ganz schön war das.