00:00:00: Natürlich sind wir die, die dann teilweise als lautstark und oppositionell wahrgenommen werden.

00:00:06: Das ist einerseits und das wird uns dann noch teilweise, ach das ist ja nur

00:00:09: ein Marketing-Gag, vorgeworfen.

00:00:12: Und auf der anderen Seite wird es schon gesehen, dass wir uns inhaltlich auch

00:00:17: stark mit den Themen auseinandersetzen und dass wir das auch leben, was wir tun.

00:00:21: Also auch wenn wir im sehr kapitalintensiven Profifußball unterwegs sind,

00:00:28: wie gehen wir empathisch miteinander um, diese Position noch austauschen zu

00:00:32: können und nicht nur eine Richtung zu vertreten und sagen, alles andere ist falsch.

00:00:36: Und das ist gesellschaftlich momentan dieses Eins-und-Null-Denken,

00:00:41: was natürlich sehr technisch ist, was sehr Social-Media-getrieben ist,

00:00:45: das sind Dinge, die uns zerfetzen. Der FC St.

00:00:48: Pauli ruft natürlich auch auf und vertritt stark die CSD-Bewegung,

00:00:53: die natürlich in diesen Zeiten,

00:00:55: wo jeder Diversität eher streicht, auch wieder als Unternehmung und auch in

00:00:59: der Politik und die auch teilweise geschützt werden müssen vor rechten Kräften,

00:01:05: dass wir dort auch ein Zeichen setzen im Sinne von, wir machen darüber auch

00:01:11: mehr als nur das Photovoltaik-Dache, sondern darüber eben auch diesen,

00:01:15: wir müssen CSD schützen.

00:01:18: Music.

00:01:28: Herzlich Willkommen zu Damit die Guten gewinnen, dem Interview-Podcast von ASK.

00:01:33: Ich bin Thomas Mühlnickel und treffe mich hier mit Menschen,

00:01:36: die mit ihrem Engagement etwas für unsere Gesellschaft tun.

00:01:38: Mein heutiger Gast ist Oke Göttlich, Präsident des FC St.

00:01:42: Pauli. Seit über zehn Jahren steht er an der Spitze eines der außergewöhnlichsten

00:01:46: Vereine im deutschen Profifußball.

00:01:48: Einem Klub, der beweist, dass Sport und gesellschaftliche Verantwortung Hand in Hand gehen.

00:01:53: In dieser Folge sprechen wir über den Mut, andere Wege zu gehen.

00:01:57: Über Sport als Plattform für gesellschaftliche Verantwortung und darüber,

00:02:01: wie Gesellschaft und demokratische Teilhabe auch im Profifußball funktionieren können.

00:02:06: Denn für Oke Göttlich ist klar, Verantwortung kennt keinen Schlussstrich.

00:02:10: Das Miteinander ist viel wichtiger als das Übereinander.

00:02:14: Ein inspirierendes Gespräch über Werte, Mut und die Kraft der Gemeinschaft,

00:02:18: damit die Guten gewinnen.

00:02:20: Bist du auch der Meinung, dass Sport gesellschaftliche Verantwortung übernehmen sollte?

00:02:24: Ich freue mich über deinen Kommentar zu dieser Folge und jetzt erstmal viel Freude beim Reinhören.

00:02:30: Oke Göttlich, herzlich willkommen, schön, dass du da bist. Ja,

00:02:32: sehr gern, danke, dass ich da sein darf.

00:02:34: Oke, dieser Podcast heißt ja, damit die Guten gewinnen. Wer sind denn für dich die Guten?

00:02:40: Also das sind die Mitglieder und Fans des FC St. Pauli, weil...

00:02:43: Ich bin ein guter, ich wusste es.

00:02:45: Nein, das ist tatsächlich etwas, die haben seit 40 Jahren ungefähr da etwas

00:02:50: aufgebaut, was es im deutschen Fußball sonst so nicht noch einmal gibt.

00:02:55: Und es zeigt, dass eine Community stark sein kann und dass eine Community Dinge

00:02:59: aufbauen kann, auch aus eigenen Mitteln,

00:03:03: auch organisch und ohne große finanzielle Injektionen von außen und trotzdem

00:03:10: auch erfolgreich und leistungsmäßig bestehen kann.

00:03:14: Dieser Podcast hat eine Reihe mittlerweile. Wir sind jetzt in Folge 14 heute

00:03:19: und in Folge 1 saß hier Martin Schulz auf deinem Platz und wir haben damals sehr viel über den 1.

00:03:23: FC Köln und den FC St. Pauli gesprochen und ich habe mich damals geoutet.

00:03:27: Insofern ist es gut, dass wir jetzt 13 Folgen später es ein bisschen auflösen

00:03:31: können, dass ich meinen Herzenspräsidenten hier sitzen habe und mit dir über den FC St.

00:03:35: Pauli, über die Gesellschaft reden darf. Und Herrn Schulz treffe ich dann ja

00:03:38: im Spiel gegen den FC Köln vielleicht.

00:03:40: Mit Sicherheit. Er ist ja großer Fan.

00:03:44: Und du hast ja einen geraden und ungeraden Lebenslauf in sich, oder?

00:03:48: Du hast Sportwissenschaften studiert, du hast als Journalist auch über Sport

00:03:52: berichtet, du hast aber gleichzeitig sehr independent in der Musikbranche auch

00:03:56: gearbeitet als Gründer.

00:03:58: Wie kam das mit diesen beiden verschiedenen Welten eigentlich zusammen bei dir?

00:04:01: Naja, einfach weil ich nur Dinge mache, die mir leidenschaftlich Spaß machen

00:04:06: und ich habe immer gesagt,

00:04:07: zweigleisig fahren hilft und die Musik habe ich erst während des Studiums so

00:04:11: entdeckt und für mich wirklich so als überhaupt ein Feld kennengelernt und Sport

00:04:17: habe ich schon sehr früh viel aktiv gemacht,

00:04:20: dann eben auch schon Fanmagazin journalistisch rund um den FC St.

00:04:25: Pauli und das war dann so der Weg, ich studiere jetzt Sport und werde dann Sportjournalist.

00:04:30: Und ja, so sind die Wege sich dann, haben sich gekreuzt und haben sich dann

00:04:36: manchmal entfleddert auch wieder.

00:04:37: Dann war ich mal mehr in der Musik und habe ein Label gegründet.

00:04:41: Dann war ich wieder mal mehr im Sportjournalismus.

00:04:43: Dann habe ich auch Musikjournalismus viel gemacht. Und dann habe ich eine eigene

00:04:49: Musikfirma gegründet und mit

00:04:52: einem Kumpel zusammen und auch ehrlicherweise in dem Zusammenhang FC St.

00:04:56: Pauli. Und auch da ist eine Community entstanden, wo Menschen dann über Musikkultur

00:05:01: sich ausgetauscht haben.

00:05:03: Dazu haben wir dann meinen Partner kennengelernt, der außerhalb des FC St.

00:05:08: Pauli, aber sehr technisch affin gewesen war. Und wir haben den ersten digitalen

00:05:12: Musikvertrieb in Europa gegründet, damals mit Finetunes.

00:05:17: Und dann gab es irgendwann den Punkt, zu klein und groß zu sein,

00:05:20: zu groß und klein zu sein. Und man musste dann so ein bisschen...

00:05:25: Gucken, was macht man da? Und ich habe dann auch festgestellt,

00:05:28: es ging immer weniger um Musik, immer mehr um Verwaltung.

00:05:32: Und dann fragte mich der damalige Aufsichtsrat des FC St.

00:05:39: Pauli zu meiner kompletten Überraschung, ob ich mir denn vorstellen wollen würde, beim FC St.

00:05:46: Pauli im Präsidium und als Präsident zu agieren. Und ich war völlig geschockt,

00:05:51: bin nach Hause gegangen und fragte meine Frau, ob ich das darf.

00:05:59: Und sie sagte, okay, ich möchte dich auf jeden Fall nicht erleben,

00:06:03: wenn du 80 bist und sagst, du hast es nicht gemacht und in Anführungsstrichen

00:06:07: mir dann auch noch einen Vorwurf draus drehen würdest.

00:06:11: Und das Ganze ist aber auch überhaupt nicht so dramatisch, wie es jetzt klingt,

00:06:14: weil die gesamte Familie ist teilweise tiefer im FC St.

00:06:19: Pauli drin, als ich es zu den damaligen Jahresaltern der Kinder jetzt damals war.

00:06:26: Aber das war ja damals auch 2014, als du Präsident wurdest, wirkte das ja so

00:06:29: ein bisschen wie, der kann was, da kommt aber so ein bisschen auch so ein Fan

00:06:34: irgendwie zum Präsidentenamt.

00:06:35: Da kommt was anderes zusammen als früher, wo Millionäre Geld in den Verein gesteckt

00:06:39: haben und wieder rausgeholt haben oder Corny Littmann als so eine sehr bekannte

00:06:43: Reeperbahnfigur Präsident wurde.

00:06:46: Das hatte irgendwie so einen anderen Spirit auch gleich, als wäre jetzt im Verein etwas Neues am Start.

00:06:52: Ja, es war glaube ich auch so ein bisschen im Hintergrund, wie ich jetzt aber

00:06:54: auch viel später so festgestellt habe, so ein bisschen so diese Richtungsfrage

00:06:58: und auch die Richtungsfrage, die den FC St. Pauli immer beschäftigt.

00:07:01: Ist es alles um den Fußball, was den FC St. Pauli beschäftigt?

00:07:06: Groß macht als das, wofür man steht und was man ist oder geht es um den Sport

00:07:11: und irgendwie hat der FC St.

00:07:15: Pauli es nie so richtig geschafft, beides vernünftig zusammenzubringen und du

00:07:20: hast auch heute noch immer mal die Frage, weil es natürlich Menschen gibt,

00:07:23: die sagen, der kümmert sich jetzt nur um die oder der FC St.

00:07:26: Pauli kümmert sich jetzt gerade nur um die Sachen um den Sport und andere sagen,

00:07:30: oh boah, da ist aber auch sportlich ganz schön viel passiert.

00:07:33: Jetzt können sie sich mal wieder ein bisschen mehr um gesellschaftliche Themen kümmern.

00:07:37: Und ich glaube, diese Balance ist das Elementare und das war so ein bisschen die Suche.

00:07:42: Und ich war, wie gesagt, auch völlig überrascht, dass man auf mich kam.

00:07:46: Und ich glaube, mein Vorteil war.

00:07:50: Dass es ja ein Ehrenamt unbezahlt gewesen ist bis vor zwei Jahren und es ja

00:07:59: dann dadurch immer nur sich gewisse Klientels und auch privilegierte Menschen

00:08:04: es sich leisten konnten, es zu tun.

00:08:07: Und ich hatte das Privileg durch das Unternehmertum und auf der anderen Seite

00:08:13: war ich aber noch sehr jung mit 38,

00:08:16: sodass ich noch nicht, ich sag mal, ganz ins Establishment verloren gegangen

00:08:22: bin und dementsprechend konnte man das so ein bisschen besser aus der Position heraus balancieren.

00:08:32: Und heute ist es so, und da bin ich auch dem Aufsichtsrat und auch den Mitgliedern am Ende dankbar,

00:08:37: es ist jetzt nicht nur wegen erster Liga, sondern auch in der zweiten Liga dann

00:08:41: ein bisschen niedriger, aber wir sind eine 100 Millionen Euro Unternehmung,

00:08:48: eine Sportunternehmung, eine Gemeinschaftsunternehmung.

00:08:51: Eine Community-Bewegung und das schaffst du tatsächlich nicht,

00:08:56: Und ehrenamtlich, zumindest solange du auch noch voll haftbar für all das bist,

00:09:00: was du da tust, das ist irgendwann nicht mehr darstellbar.

00:09:03: Und deshalb bin ich dir noch dankbar, dass sie den Weg ermöglicht haben,

00:09:08: völlig unabhängig von meiner Person, dass wir auch zukünftig im Präsidium des FC St.

00:09:13: Pauli Menschen haben können, die auch Expertinnen auf ihrem Gebiet sind und

00:09:18: hoffentlich auch diese Balance perfekt darstellen können. Ich kann auch allen

00:09:22: raten, mal außerhalb des Kickers sich mit dem FC St. Pauli zu beschäftigen.

00:09:26: Auch überhalb dieses, die Kiez-Kicker, der linke Rabaukenverein oder wie auch

00:09:32: immer man das alles nennt, der Kult-Club.

00:09:34: Da ist ja sehr viel mehr dahinter, was eben auch an Vereinsarbeit passiert.

00:09:38: Und du bist ja auch nicht Präsident nur der Fußballabteilung,

00:09:41: sondern eines ganzen großen Vereins und ich finde es immer spannend,

00:09:44: wenn ich dann mein Newsletter regelmäßig bekomme,

00:09:47: da wird über alles geschrieben und so ein ganz kleines bisschen über Fußball

00:09:49: und ich finde das ganz charmant, dass das immer genau so gemacht wird,

00:09:52: dass nicht immer nur die erste Mannschaft, die in der Bundesliga spielt,

00:09:55: drei Viertel des Heftes bekommt, was natürlich die Öffentlichkeit in Deutschland

00:09:57: so und so sehen würde, sondern der ganze Verein dargestellt wird.

00:10:00: Du kandidierst jetzt für deine vierte Amtszeit, das ist satzungsgemäß deine letzte.

00:10:06: Du musst danach dann raus. Ja, ist Schluss.

00:10:09: Genau. Außer irgendjemand kommt wieder die Satzung zu ändern,

00:10:11: aber es ist die Idee, also ich glaube nicht, dass die haben wir im politischen Umfeld gerade genug.

00:10:16: Ich glaube, dafür steht der FC St. Pauli nicht, da jetzt die Satzung zu ändern

00:10:20: und ehrlicherweise, es ist auch gut, wenn dann etwas passiert,

00:10:24: was wieder frisch, anders und auch neu ist.

00:10:28: Und es ist momentan natürlich recht leicht, wo es sportlich und erfolgreich

00:10:32: einigermaßen gut aussieht.

00:10:35: Aber jetzt auch die Herausforderungen in der ersten Liga ja nicht kleiner werden,

00:10:38: auch in der nächsten Saison nicht.

00:10:41: Dass man noch einmal sagt, okay, es geht jetzt los und wir haben jetzt gerade

00:10:45: die Genossenschaft gegründet.

00:10:47: Wir haben eigentlich Dinge auf die Beine gestellt, die jetzt wirklich...

00:10:52: Wirklich wichtig sind. Und jetzt hast du natürlich das ganz neue Thema seit

00:10:56: dem Wochenende eigentlich.

00:10:58: Hamburg bewirbt sich für Olympia und welche großen infrastrukturellen Themen

00:11:02: sind damit auch für den FC St. Pauli verbunden.

00:11:04: Das heißt, wenn du jetzt, ich sage jetzt mal in Anführungsstrichen,

00:11:08: einfach sagen würdest, weil Oke keine Lust mehr hätte oder weil der Verein sagt,

00:11:13: wir müssen jetzt was anderes machen, dann wären auf jeden Fall einige lose Enden dann doch noch da.

00:11:17: Und die losen Enden würde ich gerne zusammenbinden und bin da auch in einem

00:11:21: sehr guten Gespräch mit dem Aufsichtsrat gewesen, weil wir gesagt haben,

00:11:24: wir denken auch jetzt schon sozusagen in vier Jahren und eigentlich auch schon

00:11:30: ein bisschen kurzfristiger, wie sieht eigentlich dann die Übergangsphase aus

00:11:34: und damit bin ich sehr, sehr einverstanden, weil ich kann auch sagen, so ein Amt ist...

00:11:40: Viele Leute denken, es ist ein Traumamt, das ist es auch, es macht wahnsinnig

00:11:43: viel Spaß, Aber es zehrt auch krass an den Nerven und zwar nicht nur aufgrund der Ergebnisse,

00:11:52: sondern dadurch, dass wir uns politisch und gesellschaftlich so engagieren,

00:11:55: ist es auch persönlich manchmal über die Grenze.

00:12:00: Der Verein kratzte auch hier und da mal am Abstieg in die dritte Liga und da

00:12:04: weiß man auch so halbwegs, was heißt das für Kolleginnen, für Mitarbeiter,

00:12:09: für den ganzen Stamm, für den ganzen Staff.

00:12:10: Das heißt, man hat am Ende eine ganz schwere, harte Entscheidung zu treffen,

00:12:13: weil man natürlich einen Verein, der oben in der zweiten oder unten in der dritten,

00:12:16: in der ersten Liga spielt, in der dritten Liga komplett anders führen müsste.

00:12:19: Und das ist ja auch ein Druck, den du ja mitführen musst als Präsident.

00:12:22: Die Dynamik ist ganz anders als in herkömmlichen Unternehmungen.

00:12:25: Da können auch drastische Dinge auf einmal passieren. wenn ich sage mal,

00:12:29: eine Produktion fällt aus oder ähnliches.

00:12:31: Aber hier geht es jedes Jahr darum, um, sage ich mal, fast 20,

00:12:37: 25 Prozent eines Budgets mehr oder weniger ad hoc zu verwalten und dann auch zu managen.

00:12:45: Und das natürlich auch in dem Zusammenhang, wie ist es für die Mitarbeitenden

00:12:49: und so weiter und auch für die gesamte Organisation.

00:12:52: Und das sind auch Themen, muss man sagen, vor elf Jahren.

00:12:56: Und das weiß man ja auch alles, dem FC St. Pauli ging es ja auch,

00:13:00: sage ich mal, jetzt sind wir wirtschaftlich so stark wie wahrscheinlich noch

00:13:03: nie, das ist kein Ausruhen.

00:13:06: Aber vor elf Jahren haben wir natürlich auch Dinge vorgefunden,

00:13:09: das ist keine Kritik an den Vorgängern, weil sie einfach etwas aufgebaut und

00:13:14: auch verwalten mussten, was nicht da war.

00:13:16: Und all das, wofür wir stehen, ob es Diversität, Integration und vor allen Dingen

00:13:22: für etwas, also für Menschlichkeit, Humanität und so weiter sind,

00:13:26: das waren Dinge, die vor elf Jahren zwar nach außen in der Projektion da waren,

00:13:31: aber nach innen schwer vorhanden waren und das aufzubauen und auch diese Verantwortung zu tragen.

00:13:40: Das ist wichtig und das ist anstrengend, aber das Allerwichtigste ist,

00:13:45: dass der gesamte Verein mit Fans und Mitgliedern auch diese Selbstverantwortung

00:13:49: und Mitverantwortung übernimmt,

00:13:52: denn der Verein ist tatsächlich nur so stark, wie seine Mitglieder und seine

00:13:57: Community am Ende das Thema auch lebt.

00:14:01: Und da geht es von Themen wie Gewalt über Themen wie gehen wir,

00:14:07: wo stellen wir uns politisch, gesellschaftlich in welche Felder und in welche auch nicht.

00:14:13: Für was stehen wir, aber auch klar gegen was stehen wir.

00:14:16: Und da ist auch immer so ein Bild, der FC St. Pauli ist so mega tolerant. Nein,

00:14:20: wir haben ganz klare Grenzen auch für Toleranz und das ist bei Rassismus und

00:14:26: das ist gegen unmenschliche Vorgänge auf der gesamten Welt,

00:14:32: ohne dass wir uns natürlich um jedes Konfliktgebiet auf dieser Welt natürlich

00:14:36: immer direkt kümmern können.

00:14:38: Und da sind wir dann auch keine Partei oder sind wir auch keine Politik,

00:14:43: sondern da sind wir dann auch der kleine Stadtteil, Fußballverein,

00:14:46: der aber gerne sich auch politisch und gesellschaftlich äußert.

00:14:50: Das ist ja das Spannende in der heutigen Zeit.

00:14:53: Gerade die Organisationen, die die Menschen bewegen, die die Menschen ständig

00:14:57: erreichen, die gehen ja oft nicht in die Vorbildfunktion. Und wenn man mal in

00:15:02: die Popkultur schaut, die großen Stars, die sind da alle sehr vorsichtig.

00:15:06: Oder wenn man eben auch in den Profisport guckt, da sind viele Vereine so.

00:15:11: Hat sowas von eine Art Greenwashing im sozialen Bereich.

00:15:15: Wir sagen ein bisschen was, aber so richtig hart sind wir nicht.

00:15:17: Da ist St. Pauli ja der Verein schon immer sehr viel offensiver gewesen als andere.

00:15:22: Habt ihr da auch in der eigenen Community von anderen Vereinen Gegendruck erlebt?

00:15:26: Also natürlich sind wir die, die dann teilweise als lautstark und.

00:15:31: Und oppositionell wahrgenommen werden. Das ist einerseits und das wird uns dann

00:15:35: noch teilweise, ach das ist ja nur ein Marketing-Gag, vorgeworfen.

00:15:40: Und auf der anderen Seite wird es schon gesehen, dass wir uns inhaltlich auch

00:15:44: stark mit den Themen auseinandersetzen und dass wir das auch leben, was wir tun.

00:15:49: Also auch wenn wir im sehr kapitalintensiven Profifußball unterwegs sind,

00:15:55: verzichten wir jedes Jahr auf mehrere Millionen Euro aufgrund von Mitgliederbeschlüssen.

00:16:00: Wir stellen unser Merchandising nachhaltig her etc.

00:16:03: Pp. Ich muss nicht alles aufzählen. Und da werden wir natürlich intern teilweise

00:16:09: so ein bisschen, vielleicht manchmal aus Neid,

00:16:12: manchmal aus, ach die sind mir zu laut und die sind mir zu oppositionell angefeindet

00:16:15: und dann möchte ich aber auch mal eine Lanze brechen für auch Vereine,

00:16:19: wo man sich dann wundert, dass gerade ich sie jetzt mal hervorheben würde,

00:16:23: aber so ein VfL Wolfsburg, Hoffenheim und sowieso auch der FC Bayern jetzt mal als Branchenprimus.

00:16:30: Wenn die dann eine Arbeit wie der FC Bayern mit Rassismuskampagnen,

00:16:36: dann denkt man immer gleich, oh Gott, Kampagne, es ist alles schlecht,

00:16:39: dann ist das inhaltlich auch natürlich finanziell so gut hinterlegt.

00:16:44: Da würde ich manchmal mir wünschen, das könnten wir beim FC St. Pauli auch so gut tun.

00:16:47: Also da wird manchmal auch so über den zum Beispiel FC Bayern gelächelt,

00:16:51: ist aber inhaltlich sehr stark fundiert, wenn da was passiert oder wenn wir

00:16:55: auch gemeinschaftliche Aktionen jetzt in der letzten Saison gemacht haben.

00:16:57: Das war wirklich mega stark.

00:17:00: Hoffenheim ist ein ganz starker Nachhaltigkeitstreiber, auch wiederum natürlich

00:17:05: mit ein paar wirtschaftlichen

00:17:10: Verbindungen hinsichtlich der Schwarzgruppe, die aber auch sehr viel im Nachhaltigkeitsbereich

00:17:15: hier in Deutschland auf die Wege stellt.

00:17:18: Und das sind dann auch mal Dinge, die man hervorheben kann und nicht immer nur abtun sollte.

00:17:23: Und da passiert teilweise mehr, als man mitkriegt. Und der FC St. Pauli,

00:17:28: Deshalb bin ich zum Beispiel auch im DFL-Präsidium, ist dann immer so,

00:17:32: man sitzt mit am Tisch und es hilft zumindest, glaube ich, dass nicht alle Entscheidungen

00:17:38: einfach nur rein nach dem Kapitalgesichtspunkt angeguckt werden,

00:17:43: sondern sich die Wettbewerbsintegrität und das Miteinander, die Solidarität,

00:17:49: auch die Nachhaltigkeit zumindest immer nochmal in den Köpfen eine Rolle spielen.

00:17:53: Und deshalb sage ich immer, dann werden zumindest nicht 120% schlechte Entscheidungen,

00:17:57: sondern vielleicht nur 105% schlechte Entscheidungen getroffen.

00:18:00: Ich finde das ja total spannend, dass in diesem Verein die Logik gilt,

00:18:05: wer sich solidarisch verhält, den schätzen wir.

00:18:08: Und mit dem gehen wir auch solidarisch um. Also mein Beispiel ist da eben der

00:18:11: FC Bayern, von dem wir gerade sprachen, und Uli Hoeneß in den 90ern.

00:18:13: Wurden da irgendwie Pfennige auf die geschmissen und was nicht alles.

00:18:16: Da stand ich auch im Stadion und fand das auch alles damals als Teenie ganz witzig.

00:18:20: Dann war Anfang der 2000er der Verein quasi komplett pleite.

00:18:23: Es gab diese große Retteraktion und Uli Hoeneß war der, der kam und sagte, St.

00:18:26: Pauli ist ein wichtiger Verein, wir brauchen den hier in Deutschland,

00:18:28: wir kommen jetzt und wir schenken euch quasi ein Spiel und hat damit sehr stark

00:18:31: beigetragen, den Verein mitzuretten.

00:18:33: Und seitdem gibt es eine gewisse Bindung zwischen dem FC Bayern und besonders

00:18:37: Uli Hoeneß und auch bei den Funktionären, aber eben im gesunden Verein nehmen

00:18:41: auf und sagt, okay, ihr habt uns damals geholfen, wir behandeln euch jetzt nicht mehr schlecht.

00:18:45: Ich finde, das ist vorbildlich. Also es ist unfassbar und das muss man auch

00:18:50: wirklich, kann man gar nicht sagen, wie sehr wir uns teilweise mit dem FC Bayern

00:18:55: auch austauschen über Themen.

00:18:57: Wir sind natürlich in manchen Themen völlig unterschiedlich,

00:19:00: weil wir natürlich auch völlig unterschiedliche Vereine und Organisationen sind

00:19:05: und auf völlig unterschiedlicher Flughöhe agieren.

00:19:07: Aber am Ende haben wir auch ein ähnliches Thema und ich war völlig überrascht,

00:19:11: um mal von dem Uli Hoeneß-Thema wegzukommen, als ich mit Karl-Heinz Rummenigge

00:19:15: sprach, während wir dort spielten und er sagte, beim Thema zum Beispiel Gehaltsobergrenzen.

00:19:23: Herr Göttlich, da haben wir eine Meinung. Also das heißt, das ist etwas.

00:19:29: Da wird dann der belächelte FC St.

00:19:31: Pauli, der irgendwelche sozialistischen

00:19:34: Regularien, wie einige sie dann betiteln und lächerlich machen.

00:19:39: Auf einmal für den FC Bayern und auch durch die eigenen Gedanken des FC Bayern,

00:19:44: so ein bisschen kommen wir da zusammen, weil die Bayern natürlich auch merken,

00:19:48: wie sollen wir denn mit Man City oder Paris Saint-Germain oder dem Geld aus

00:19:53: dem Nahen Osten konkurrieren können und wir brauchen Regularien und das sind

00:19:59: zum Beispiel Themen, die der FC St.

00:20:01: Pauli jetzt seit 15 Jahren noch teilweise vor meiner Zeit durch Andreas Rettich,

00:20:06: während meiner Zeit und so weiter und auch mit meinen Kolleginnen und auf der

00:20:10: Geschäftsstelle mit Wilken Engelbracht einfach immer wieder treibt,

00:20:14: um vielleicht festzustellen, ja Prozesse dauern.

00:20:18: Und ich finde, das ist auch ein gesellschaftlich wichtiges Thema,

00:20:21: dass wir sagen, natürlich wollen wir sofort alles immer und wollen alles sofort

00:20:25: verändern, dass es die bessere, schönere, richtigere Welt gibt.

00:20:29: Aber wir müssen manchmal auch den Zahn der Zeit zulassen und sagen,

00:20:34: Prozesse dauern manchmal auch. Und ich habe gerade so das Gefühl,

00:20:37: viele Themen, die im Fußball diskutiert werden, spielen im Kosmos FC St.

00:20:43: Pauli schon länger eine Rolle. Und das heißt, ich will mich da gar nicht auf

00:20:46: eine Vorreiterrolle setzen oder uns auf die Schulter klopfen.

00:20:50: Aber man merkt eben so ein paar von diesen Regulatoriken zum Beispiel,

00:20:54: die wir in dem Wirtschaftssystem Profifußball dringend benötigen,

00:20:58: sind Themen, die ich vor elf Jahren auch schon ansprach teilweise.

00:21:02: Bevor wir über die Genossenschaft reden, das müssen wir dringend heute tun,

00:21:06: kannst du mir kurz fünf Sätze vervollständigen? Ja.

00:21:09: In der Öffentlichkeit beeindruckt mich derzeit.

00:21:13: Der Auftritt der Partei Die Linke. Über Deutschland denke ich.

00:21:20: Dass wir gemeinschaftlich überlegen, für was wir sein wollen und nicht nur gegen

00:21:27: was wir sein wollen. Wir sollten mehr Wert legen auf.

00:21:33: Direkte Gespräche und weniger Social Media. Der nachfolgenden Generation rate ich.

00:21:42: Schmeißt die Handys weg. Ich sag dir gleich, wer das schon mal zu mir gesagt

00:21:47: hat. Morgen wird besser als heute, weil?

00:21:51: Weil wir am Ende erkennen, dass Menschenfeindlichkeit keine Lösung ist.

00:21:58: Danke für die Antworten. Ich habe noch einen zweiten Podcast.

00:22:02: In Vino Wer Wie Was, ein sehr erfolgreicher Wein-Podcast, lustigerweise, Unterhaltungsformat.

00:22:06: Da hatten wir den Zwei-Sterne-Koch Christian Lohse zu Gast.

00:22:09: Und ich stelle genau diese eine Frage stelle ich da auch. Die andere stelle

00:22:12: ich nicht so, aber diese eine stelle ich da auch.

00:22:14: Und auf diese eine Frage sagt der Christian eines Tages, schmeißt die Handys weg.

00:22:18: Exakt im gleichen Wort. Sehr lustig. Ja.

00:22:22: Ja, muss ich mal kennenlernen. Ich kenne ihn nur vom Namen natürlich. Spannender Typ.

00:22:28: Also jetzt kurze Werbung für Christian Lohse. Ich mag ihn persönlich sehr.

00:22:30: Er hat zu Hause bei sich in Falkensee einen Salon. Da können wir zusammen hingehen.

00:22:33: Da kann man sich bei ihm abends einbuchen.

00:22:35: Und wird von Christian ein, zwei Sterne Koch, zu Hause in der Wohnküche bekocht.

00:22:38: Das ist ein toller Abend bei ihm, sehr lustig.

00:22:40: Ihr habt eine Genossenschaft gegründet. Ihr wart die Ersten,

00:22:43: die damit losmarschiert sind.

00:22:44: Ich glaube, der FC Schalke kam dann etwas später auch mit einem ähnlichen Konzept

00:22:48: und habe es damit geschafft, ein Stück weit Banken aus dem Geschäft rauszunehmen rund ums Stadion.

00:22:54: Also ich als Genossen, ich habe da zwei Anteile, glaube ich, gekauft.

00:22:58: Ich glaube, genau so habe ich es jedenfalls verstanden. Man versucht,

00:23:00: Geld von Mitgliedern oder von Fans und Genossinnen und Genossen einzusammeln,

00:23:04: um sich finanziell unabhängiger zu machen, weil zum Beispiel sowas wie Namensrechte

00:23:09: fürs Stadion werden beim FC St.

00:23:10: Pauli nicht verkauft. bestimmte Sponsoren, die andere Vereine nehmen,

00:23:13: nimmt der Verein nicht an.

00:23:14: Das ist das, was du eben meintest, mit ihr verzichtet auf viel Geld jedes Jahr.

00:23:17: Und so hat man jetzt mit 22.000 Menschen waren es 30 Millionen Euro eingesammelt.

00:23:23: 26.000 Menschen inzwischen und es sind inzwischen, also die 30 sind wirklich, offiziell sind es 29,2.

00:23:31: Aber auf der Warteliste, auch in den letzten Wochen, ging es turbulent her.

00:23:36: Also wir sind bei den 30 auf jeden Fall, aber 29,2 ist die offizielle Zahl und

00:23:42: diese Idee der Genossenschaft ist.

00:23:46: Lang und tief, auch in den Zeiten, wo Andreas Rettig und ich viele Zugfahrten

00:23:53: miteinander hatten zur DFL und nach Frankfurt.

00:23:55: Wie können wir denn dieses Thema der finanziellen Ungleichheit,

00:24:00: der Wettbewerbungleichheit angehen?

00:24:01: Der FC St. Pauli kann eben nicht die üblichen Finanzierungswege gehen, wir die dann nicht aus.

00:24:07: Wir suchen uns nicht den Mäzen, der uns unterstützen kann.

00:24:12: Und dann haben wir uns überlegt, dann haben wir eine kühne Idee und überlegen

00:24:15: uns, dass wir eine Genossenschaft mal überlegen.

00:24:20: Und diese Genossenschaft ist eben deshalb so wahnsinnig interessant, weil sie dem e.V.,

00:24:24: Und wir sind ein hundertprozentiger e.V., weil uns Mitgliederpartizipation extrem

00:24:29: wichtig ist, weswegen wir uns sportpolitisch für den Erhalt von 50 plus 1 der

00:24:34: Partizipation auch einsetzen,

00:24:35: ist die Genossenschaft das Einzige, was für den FC St.

00:24:40: Pauli geht. Das heißt, egal wie viele Anteile du kaufst, du mit deinen zwei

00:24:43: Anteilen hast eine Stimme.

00:24:45: Ich habe ein paar mehr Anteile gekauft, habe auch nur eine Stimme und deshalb

00:24:48: können wir uns sozusagen auf Augenhöhe bei der Genossenschaftsversammlung dann auch begegnen,

00:24:54: können uns austauschen, ist das, was der Genossenschaftsvorstand da vorträgt,

00:24:57: dann gut oder nicht gut und können dann abstimmen.

00:25:00: Dort können wir auch abstimmen, bekommen wir gegebenenfalls eine Ausschüttung

00:25:04: und wie hoch soll diese sein oder werden Rücklagen gebildet,

00:25:10: um vielleicht auch weiter die Community, in dem Fall jetzt das Stadion.

00:25:14: Wachsen zu lassen. Und das ist die Idee.

00:25:17: Wie kommst du auf das Thema Partizipation, Gleichberechtigung,

00:25:22: unabhängig davon, wie viele Anteile eine Person zeichnet?

00:25:25: Und das ist ja gerade das spannende Prinzip, jeder hat eine Stimme.

00:25:28: Das ist nicht, wie es in einer Aktionärsversammlung ist, wo der,

00:25:32: der viele Anteile hat, auch mehr bestimmen kann, weil er mehr Stimmen kriegt

00:25:35: durch die Aktien, sondern dass es eher ist wie in einer Mitgliederversammlung.

00:25:39: Egal, ob du arm oder reich bist, ob du viel gekauft hast, wenig gekauft hast,

00:25:41: du hast am Ende eine einzige Stimme.

00:25:43: Und das ist auch ein Stück weit gesellschaftlicher Zusammenhalt, den ich meine.

00:25:47: Viele Leute scheuen das, weil sie dann auch wieder sagen, oh Gott,

00:25:50: da bekomme ich sehr viel kritisches Feedback.

00:25:52: Oder das erlebt man ja auch in der Politik, dieses, oh Mann.

00:25:55: Das mit den Bürgerinnen ist manchmal auch ganz schön anstrengend,

00:25:58: weil man bekommt natürlich viel Feedback und es wird dann als Kritik aufgenommen

00:26:02: und sie wird als persönliche Kritik wahrgenommen und dann traut man sich sozusagen nicht mehr.

00:26:06: Aber es ist das elementar Wichtige, mit den Menschen zusammen Dinge zu gestalten.

00:26:11: Es kann sein, dass es manchmal einen Tick langsamer geht, weil man mit vielen

00:26:15: kommunikativen Elementen und vielen Menschen sprechen muss.

00:26:20: Aber es ist auf jeden Fall eins, und das haben wir beim FC St.

00:26:23: Pauli ja, finde ich, schon in den letzten 40 Jahren erlebt.

00:26:26: Es ist ein wirtschaftlich, sportlich und auch in der gesellschaftlichen Arbeit

00:26:35: Verein, der sich über 40 Jahre positiv entwickelt hat,

00:26:39: auch mal mit Höhen und Tiefen und trotzdem aber positiv entwickelt hat,

00:26:44: weil die Menschen da zusammenstehen.

00:26:46: Und ich finde, das ist für unsere Gesellschaft so wichtig zu verstehen,

00:26:50: dass wir das Thema, wenn es auch um Energie, wenn es um Wohnungsbau und so weiter

00:26:56: geht, Wohnungsbaugenossenschaften überlegen und ich bin mir sicher,

00:27:01: Und wir haben das große Thema in unserer Gesellschaft soziale Ungleichheit.

00:27:05: Für mich das Thema, warum es zu diesen politischen Spaltungsbewegungen kommt.

00:27:11: Und da sind Genossenschaften auf jeden Fall auch ein Thema, was sich PolitikerInnen

00:27:16: deutlich angucken sollen.

00:27:18: Erdrücken euch die Erwartungen manchmal, die an euch auch gestellt werden,

00:27:21: dass ihr noch mehr machen könntet, noch mehr machen solltet?

00:27:24: Klar, also ja, und es ist vor allen Dingen ganz schwer.

00:27:27: Wir haben jeden Tag natürlich auch Themen, die uns, ich sag mal, zerreißen können.

00:27:32: Unser Stadion hat nur 29.500 Plätze.

00:27:36: Es gibt dann neue Kartenvergabesysteme und wir bekommen sehr viele Briefe,

00:27:40: dass man dann natürlich, das sei ja unsolidarisch und toll, dass der FC St.

00:27:44: Pauli sagt, leave no one behind, aber ihr lasst jetzt Leute hintendran,

00:27:50: die ihr nicht ins Stadion lasst.

00:27:51: Oder nehmen wir auch aktuelle Konfliktregionen, wo dann natürlich in Sachen

00:27:59: Ukraine und Russland noch eine sehr große Schnittmenge passiert.

00:28:05: In dem Thema Nahost ist natürlich etwas, was jeden Menschen,

00:28:09: glaube ich, in der komplexen Situation teilweise überfordert.

00:28:12: Wir aber ganz klar sagen, wir sind gegen jeden Antisemitismus bzw.

00:28:17: Für Menschenfreundlichkeit und das bedeutet für jüdisches Leben,

00:28:22: aber auch für palästinensisches Leben der Zivilgesellschaft.

00:28:27: Und die Hamas bleibt eine Terrororganisation, die dazu natürlich auch beigetragen

00:28:34: hat, dass es zu einer großen Eskalation geführt hat.

00:28:37: Genauso wie Netanyahu ein rechtsextremer Politiker ist, der seine Position zu harsch durchsetzt.

00:28:46: Und wir müssen diese Themen auch differenziert betrachten und die zerreißen

00:28:50: uns aber teilweise im Sinne von:

00:28:53: Wie gehen wir empathisch miteinander um, diese Position noch austauschen zu

00:28:56: können und nicht nur eine Richtung zu vertreten und sagen, alles andere ist falsch.

00:29:01: Und das ist gesellschaftlich momentan dieses Eins-und-Null-Denken,

00:29:06: was natürlich sehr technisch ist, was sehr Social Media getrieben ist,

00:29:10: das sind Dinge, die uns zerfetzen.

00:29:12: Das ist ja auch so, dass wir in der gesellschaftlichen Stimmungslage,

00:29:15: in der gesellschaftlichen Kommunikation immer mehr in die Extreme rutschen,

00:29:18: wie wir sofort auch Urteilen und andere Meinungen nicht mehr wahrnehmen wollen.

00:29:21: Du sprachst eben davon, dass ihr in den Jahren jetzt den Vereinen so eine Balance

00:29:24: gebracht habt insgesamt, aber dann fallen eben Gesellschaftsthemen auch rein,

00:29:28: die natürlich auch in dieser sehr aktiven Mitgliedschaft schnell die Balance

00:29:31: aus dem Gleichgewicht bringen können.

00:29:33: Ja, nochmal, also die Erwartungen, die teilweise an uns gestellt werden,

00:29:37: die können wir nicht erfüllen.

00:29:38: Also wir sind nicht der nachhaltigste Klub.

00:29:43: In der Bundesliga. Und da gibt es Begründungen für, weil wir es uns auch finanziell

00:29:49: nicht sofort leisten können, alle Dächer mit Photovoltaik zum Beispiel zu machen.

00:29:54: Aber wir können zum Beispiel mit unseren Partnern, wie jetzt in dem Fall mal

00:29:58: ein Partner, aufs Dach eine Regenbogen-Photovoltaikanlage bauen. Ist das symbolisch?

00:30:05: Ja, ist es. Aber es ist etwas, was auch für Hamburg, für alles Mögliche ein

00:30:11: tolles Symbol für Integration, für Diversität ist.

00:30:16: Und da kommen wir dann gleich wieder zu dem nächsten Auftrag. Der FC St.

00:30:20: Pauli ruft natürlich auch auf und vertritt stark die CSD-Bewegung,

00:30:25: die natürlich in diesen Zeiten,

00:30:27: wo jeder Diversität eher streicht, auch wieder als Unternehmung und auch in

00:30:32: der Politik und die auch teilweise geschützt werden müssen vor rechten Kräften.

00:30:37: Dass wir dort auch ein Zeichen setzen im Sinne von, wir machen darüber auch

00:30:43: mehr als nur das Photovoltaik-Dach, Sondern darüber eben auch diesen,

00:30:47: wir müssen CSD schützen zum Thema.

00:30:50: Ich finde, das ist das, was man dem Verein hoch anrechnen kann.

00:30:52: Er lässt sich nicht aus wirtschaftlichen Gründen oder aus Druck von der Seite

00:30:56: der Schwachen bringen und von

00:30:58: der Seite der aus Vereinssicht richtigen gesellschaftlichen Entwicklung.

00:31:03: Da seid ihr sehr straight. Ja, und das tut auch manchmal weh,

00:31:07: weil wir eben zum Beispiel natürlich

00:31:09: wünschen sich, wünscht sich die eine Seite in der Krisenregion A,

00:31:14: dass wir nur Stellung beziehen zu Thema A und die Gruppe B möchte,

00:31:19: dass wir nur Gruppe B betrachten.

00:31:21: Und das auch sozusagen zusammenzubringen, dass wir eben sagen,

00:31:26: nein, unser Thema ist in erster Linie, wofür stehen wir?

00:31:30: Und das ist das Thema Menschlichkeit und Menschenfreundlichkeit und dass wir

00:31:34: eben sagen, jeder Krieg und jede Waffe ist auf jeden Fall erstmal eine,

00:31:41: die wir nicht dulden wollen.

00:31:44: Wollen wir nicht. Aber natürlich gibt es auch wiederum Verteidigungsthemen auf

00:31:48: allen Seiten, die irgendwo nachvollziehbar sein müssen. Da sind wir auch nicht naiv.

00:31:54: Und wir versuchen, das dann zusammenzubringen, dafür aber auch Räume zu schaffen

00:31:58: und vor allen Dingen auch für

00:32:00: nicht privilegierte Menschen für nicht privilegierte Meinungen auch einen Raum

00:32:06: zu geben und das tun wir im Stadion, das tun wir auch in Räumlichkeiten, Diskussionszirkeln,

00:32:12: machen Diskussionen zu verschiedenen Themen, um diese Pluralität auch zuzulassen

00:32:19: und wünschen uns eben aber auch, dass Menschen diese Pluralität auch zulassen können,

00:32:24: ohne dann gleich darin den großen Affront zu sehen.

00:32:28: Und nicht zu viel in euch rein zu projizieren, weil am Ende ist es dann immer noch ein Sportverein.

00:32:32: Genau und das vergisst man dann immer.

00:32:34: Wir sind am Ende, auch wenn wir uns ein wenig das wünschen würden,

00:32:41: dass wir die Welt noch viel mehr nicht nur für einige Menschen verbessern können,

00:32:47: sind wir keine politische Partei am Ende.

00:32:51: Und es gibt Leute, die immer mal wieder die Idee im FC St. Pauli haben lassen,

00:32:55: so eine politische Partei gründen.

00:32:57: Und ich sag mal, das ist auch gar nicht ganz ferndenkend und fernliegend,

00:33:05: aber das werden wir natürlich nie sein. Wir sind der Fußballklub FC St.

00:33:08: Pauli von 1910, eingetragener Verein.

00:33:12: Da steht alles drin. Wir sind ein Fußballklub, wir wohnen auf St.

00:33:15: Pauli, wir sind ein eingetragener Verein. Die Leute, unsere Community partizipieren.

00:33:20: Wir stehen für Demokratie und Mitmachpolitik.

00:33:26: Jetzt stell dir mal eins vor. Dieses kleine Studio ist in Wahrheit eine Raumkapsel.

00:33:30: Wir fliegen jetzt zeitlich weiter bis zum Jahr 2050.

00:33:33: Wir beide steigen am Brandenburger Tor wieder aus. Was für ein Land sehen wir?

00:33:40: Wir sehen ein Land, das versteht, dass wir das Klima schützen,

00:33:51: geschützt haben und sehr viel mehr anders bauen,

00:33:56: klimaneutraler bauen und sehen ganz andere Wohngebäude, viel mehr grüne Verschattung.

00:34:06: Und

00:34:09: wir sehen ein Land, was zufrieden, gesellschaftlich zufrieden damit ist,

00:34:15: sehr früh transformativ agiert zu haben, auch wenn es damit schwere Zeiten durchstehen

00:34:22: musste, wo es wirtschaftlich mal kurzfristig nicht so gut aussah.

00:34:26: An alle, die uns jetzt zusehen und zuhören und sich wundern,

00:34:28: warum ich nach einer halben Stunde schon die übliche Abschlussfrage gestellt

00:34:31: habe. Ich muss jetzt einmal kurz die Katze aus dem Sack lassen.

00:34:34: Du bist heute gekommen, um bei uns bei ASK auf einer Veranstaltung zu sprechen.

00:34:37: Da warten gerade über uns hier über dem Keller etwa 80 bis 100 Leute darauf,

00:34:42: dass wir gleich zu dieser Veranstaltung kommen. Ich muss gleich begrüßen,

00:34:45: ich darf gleich begrüßen.

00:34:46: Wir haben ganz viele spannende, tolle Gäste neben dir da und wir beide haben

00:34:48: uns recht spontan entschieden, wir machen schnell noch eine Folge von Damit die Guten gewinnen.

00:34:52: Deshalb ist sie leider heute etwas kürzer, weil wir jetzt auch nochmal hoch müssen.

00:34:56: Oke, es hat mich riesig gefreut, dass du da warst. Vielleicht schaffen wir es

00:34:59: ja, weil wir noch so viel zu besprechen gehabt hätten, dass es nur eine Folge

00:35:02: 1 war und wir machen später nochmal eine Folge 2.

00:35:05: Und danke dir vielmals für deinen Besuch und Teut, Teu, Teu für die neue Bundesliga-Saison.

00:35:09: Sehr gerne, hat Spaß gemacht und ja, wir werden kämpfen. Danke.

00:35:14: Wenn euch die Folge gefallen hat, lasst uns ein Abo da, bewertet den Podcast

00:35:18: und teilt ihn mit anderen. Schreib uns deine Gedanken in die Kommentare.

00:35:22: Wer sind für dich die Guten? Schreib es mir auf Spotify oder YouTube.